発言数 94
表示
時刻 メッセージ
00:08:40 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:18:45
akiraani
ううむ、やはりアクセス数の推移を見ると、うちの場合はスラドの日記でこっそり宣伝した方がPVは稼げるな
00:19:02
akiraani
まあ、他に告知手段持ってないってだけだけど
00:19:11
OTE
宣伝か……。
00:19:27
OTE
俺の場合Twitterでやっても全然効果無いっぽい(^^;
00:21:20
akiraani
これはもうコミュニティ活動的なものの積み重ねだからなぁ
00:22:30
akiraani
まあ、タイトルをちょっとキャッチーにしたりとかの工夫もしたので、そっち経由なのかもしれないけど
00:23:16
akiraani
小説投稿サイト特有のSEO的な技術、あきらかにありますよな
00:23:51
OTE
ですな。
00:24:49
akiraani
あと、まとめサイト系のタイトルの付け方が意外に侮れないのかも
00:27:46 zigutabi (zigutabi@g114069171048.d214.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:28:15 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:28:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
00:31:05
akiraani
TASネタはさすがにマニアックすぎてほとんど理解されないだろうけど……
00:35:19
zigutabi
TASはやったことがない人にとってはただの苦行ですからね
00:38:27
zigutabi
あ、質問があります。創作系のまとめスレで読んで気になったものがあったのですが、長期連載したいから魔法の流派はどれくらいあったほうがいいというものがありました。
00:39:52
zigutabi
それで気になったのが、良い設定と悪い設定で、特に理由がないのに拡張性を狭めるのは悪い設定になるのだと思ったのですが、どうでしょうか
00:40:22
akiraani
ストーリーの都合を優先すべきかと
00:41:00
zigutabi
ゲームの場合だと、厳格なルールが必要なので定義化する必要がありますが
00:42:07
zigutabi
小説の場合だと、その理由がないので、ストーリーに合わせて幅を持たせていないのはよくないかなと
00:43:14
akiraani
そもそも論で行くと、魔法なんてものが系統だって技術として一般化されているという時点でなんかゲームっぽい
00:43:50
zigutabi
先に限定してしまうと、その拡張性が無くなるので読者からするとツッコミどころが出てくるのかなと
00:43:54
zigutabi
なるほど
00:45:17
akiraani
個人的には「ストーリー乗できてはいけないこと」を逆算して決めるのが良いんじゃないかと思う
00:46:22
akiraani
人が簡単に生き返って良いのか、魔法のアイテムはどこまで協力になってよいのか
00:47:25
akiraani
主人公がウィリアムテルみたいな弓の名手で、弓で活躍するなら、弓より射程が長くて強力な遠距離魔法とかあるとまずい
00:48:28
akiraani
逆に特に理由が無いなら、魔法の体系なんてテンプレで良い
00:50:38
zigutabi
人が簡単に生き返ると、爽やかゾンビアタックになって、萎えますね
00:52:51 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
00:56:03
zigutabi
若干ズレてしまいますけど、ネトゲの経済学の本でこんなものがありました。
00:57:42
zigutabi
MMORPGは数多あるけど、職業はだいたい同じである。これは人間が共感できる想像力の問題であり、奇抜過ぎるとユーザーが付いてこれなくなる
00:58:44
zigutabi
>>逆に特に理由が無いなら、魔法の体系なんてテンプレで良い これを読んで思い出しました。
01:00:17
akiraani
だって説明に文章割くのがそもそもめんどくさいやん。
01:00:47 LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
01:01:30
akiraani
なろう系転生ものでゲーム的なステータス表記が使われるのって
01:01:41
akiraani
あきらかに「描写しなくて良いから」だし
01:01:46
zigutabi
後、惰性な文章は多ければ多いほど「何が言いたいの?」に陥りやすい
01:03:11
zigutabi
ただあれは好きではない。数値化する作業がめんどくさいのもあるし、数値に縛られてストーリーが変な方向になる
01:03:26
akiraani
その辺は使い方次第
01:07:33
zigutabi
個人的にはステータス表記はダンまち、異世界魔王がしっくりくる
01:13:32
zigutabi
わかりやすくかつ、手抜き間をなくして、ほどよく描写するのがいいのかな
01:13:53
akiraani
数値でやるとキャラの強さの描写はしなくてよくなるけど
01:14:06
akiraani
その代わり、世界観の描写ができなくなる
01:14:30
zigutabi
「いや、そこ描けよ」
01:15:35
zigutabi
動きのある絵で表現できるマンガに比べたら難しいけど
01:16:02
zigutabi
やっぱり描写すべきものは描写しないと、読みにくい
01:19:33
zigutabi
後、数値とキャラクターの言動を一致させるのが難しく感じる
01:19:55
zigutabi
僕にはそんな技能ないです
01:22:46
zigutabi
このキャラは知力150だからこのシーンではこれで、あのキャラは知力50だからあのシーンではあのように動く…… なんかめんどくさい
01:24:02
akiraani
できなくなるって言ったのはまさにそう言うことなので……
01:25:12
zigutabi
ストーリーが変になるのもそれです
01:25:39
zigutabi
というか、最近、好きだった作品がそれに陥ってつまらなくなった
01:25:46
akiraani
だから「できたらまずいこと」をベースに考えるべきだと
01:26:42
zigutabi
まず「できない事を明確化する」ですね
01:31:47
akiraani
主人公がどんな活躍をするかでだいたい逆算できると思うんだよなぁ
01:32:21
zigutabi
ほむほむ
01:34:15
zigutabi
ちょっと学術的になってしまいますが、「できない事」が定義されているのって、人間社会、人間行動の基礎なんですよね
01:34:32
zigutabi
モーセの十戒
01:34:59
akiraani
まあ、宗教学とか法学的な話しではなくて
01:35:57
zigutabi
キャラクターを描く、人間を描く面では馬鹿にできないかなと思いました。
01:36:00
akiraani
コナン・ザ・グレート的なマッチョが大暴れする話しなら、活躍させるためにはどんなお膳立てが必要か
01:37:04
zigutabi
007が活躍させるには、どんな状況設定をするかとか
01:37:32
akiraani
007が主人公で、超能力で相手の考えてることがわかる能力とか出したらあかん、とか
01:37:35
akiraani
そういうレベル
01:37:56
zigutabi
異能バトルなら異能バトル
01:38:17
zigutabi
戦記物なら、駆け引き
01:38:35
zigutabi
駆け引きと決断力、度胸試しとか
01:39:37
akiraani
そういう条件を全て満たした上で、一番説明が少なくて済むもの
01:39:42
akiraani
これが一番楽だと思う
01:41:12
akiraani
テンプレで良いってのはそういう説明が一番少なくて済むからってことなので
01:41:16
zigutabi
逆に「なろう系」で批判されている一番のポイントは、チートによるテンポ重視が先走って、それに相対するものがいないことかな
01:41:25
zigutabi
テンプレ、ジャンル
01:42:34
akiraani
正直、ジャンル論で批判してくる連中とか気にするだけ無駄なので無視して良いと思う
01:43:11
akiraani
読者に伝えないといけないことは何で、エンタメとして重要な部分はどこか
01:43:31
zigutabi
進撃の巨人のような、外界にはモンスターが溢れ、人類は狭い領域に押し込まれている世界
01:43:34
zigutabi
一例
01:43:47
akiraani
そこをしっかりとらえておけば、テンプレ展開でなんの問題も無いでしょ
01:44:21
zigutabi
私、テンプレを行き着けばジャンルだと思ってました
01:44:38
akiraani
進撃の巨人の場合は、絶望的な世界で死に物狂いであがくというところに物語のポイントがあるわけで
01:45:10
zigutabi
ジャンル自体、明確な定義はあってないようなものだと、ファミ通の編集長が言ってた。ただ、ユーザーに分かりやすく伝えるのに便利だと言ってた。
01:45:43
akiraani
その為に敵は巨大でなければいけなかったし、それを最もシンプルに表現できる形態が巨人だった
01:47:01
akiraani
テンプレがよく使われるのは、結局のところある目的において有効だからであって
01:47:23 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:48:20
akiraani
そこがわからないまま、とりあえず形だけテンプレなぞったらそりゃああかんことになる
01:48:45
akiraani
ただ、これは「テンプレ展開だからダメ」ということではない
01:49:21
akiraani
テンプレ批判する連中はだいたいその辺わかってない
01:49:25
zigutabi
目的とテンプレ展開との整合性がないことが問題
01:50:51
zigutabi
私の考えになりますが、色々な作品の影響を受けながら作品というのは出来上がるから、その背景にあるパターンとかテンプレを理解が必要かな
01:51:12
zigutabi
理解と名詞化
01:53:17
akiraani
その辺考慮できるようになれば「魔法の流派はどれくらいあったほうがいい」に汎用的な解はないけど、ケース絞れば最適解がある、というのが
01:53:18
zigutabi
テンプレという形で抽象化しないと、作者と読者、双方が理解しにくいと思います。
01:53:45
zigutabi
勉強になりました
01:54:15
akiraani
まあ、あくまで独学持論なので参考程度に
01:54:50
zigutabi
遅くまで付き合ってくださってありがとうございました。
02:07:27
zigutabi
おちます
02:07:32 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
02:14:58 koi-chan[away]koi-chan
02:30:28 koi-chankoi-chan[away]
04:07:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:18:18 choboja (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
05:19:22 symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
05:21:36 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:23:43 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
06:13:39 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:02:53 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:37:26 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:40:07 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:09:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:21:27 symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
10:29:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
10:30:35 koi-chan[away]koi-chan
11:18:31 koi-chankoi-chan[away]
11:58:59 koi-chan[away]koi-chan
12:24:23 akiraani_ (akiraani@KD106180008194.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:25:58 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:30:38 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:48:30 koi-chankoi-chan[away]
15:27:39 koi-chan[away]koi-chan
15:42:15 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:44:22 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:51:55 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:15:21 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:30:47 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
16:34:00 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:09:14 koi-chankoi-chan[away]
17:30:17 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:34:06 syamo が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:40:43 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:52:08 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:40 koi-chan[away]koi-chan
18:19:33 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:19:38
Kannna
#ばんはぁ
18:20:43
meltdown
18:22:03
Kannna
ノノ
18:40:50 LizardMen (LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:43:00 koi-chankoi-chan[away]
19:27:51 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:28:36 bold (bold@119.206.95.228) が #もの書き に参加しました。
19:32:14 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:33 bold が切断されました:Quit: Leaving...
20:02:16 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
20:03:24 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:30 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:42:23 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:09 seiryuu (seiryuu@125.24.77.195) が #もの書き に参加しました。
20:55:48
seiryuu
konn
21:09:05
seiryuu
mtg アリーナ はじめてみた
21:19:08 koi-chan[away]koi-chan
21:23:28 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
21:25:07 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:06
seiryuu
こん
21:41:04 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:43:50 zigutabi (zigutabi@g114069171048.d214.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:47:06 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:11:52 cos0cos0_afk
22:27:26 syamo が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:38:35 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:39:28 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:31 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:02:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:16:38 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
23:39:33 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
表示するメッセージがありません。