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00:04:06 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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01:03:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
01:07:58 LizardMen が切断されました:Quit: カジートが背後を守るよ
01:42:40
Marcy
更新来てたねぇ
01:45:42
akiraani
そいや、中林さんの天球儀の人のIFシリーズ、新作の舞台が近所……
01:47:06
akiraani
まあ、近所と言っても面影とか影も形もないけどなっ
02:00:00
Marcy
創作で身近な地名とか出ると何か変な気分になるよね
02:00:59
Marcy
その点、創作っつーかTRPGだがビーストバインドトリニティは舞台が超地元で、遊ぶたびにもにょもにょしてた
02:12:07
chita
『うどんの国の金色蹴鞠』はタイトルからして判ってたから気にならなかったけど、ウラモトユウコの『ハナヨメ未満』は、舞台が本島か広島か判断つかなくて悩んだ
02:15:07
Marcy
うどんの国ってだけでどの県かわかってしまうのは強い
02:19:17
chita
香川は化け狸の有名な伝説があるのに対して、キツネのほうはいないことになってる。伝承だと弘法大師が追い出したらしいんだけど。なんでも「鉄の橋がかかるまで帰ってくるな」と命じたとか何とか……いつ作られた伝説なんだろ
02:19:59
Marcy
香川と言うか、四国にはそう言う伝承あるね
02:20:38
Marcy
私が子供の頃に愛媛の民話にそう言う話が収録されてたから
02:20:53
Marcy
結構古いとは思うんだけど
02:23:55
chita
愛媛ですか
02:24:42
Marcy
愛媛も化け狸の伝承は多いからね
02:24:50
chita
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%A4%A7%E6%A9%8B
02:24:51
Toybox
FetchTitle: 瀬戸大橋 - Wikipedia
02:25:38
chita
最初に計画が提唱されたのが1889年5月、とある。鉄の橋がどうのこうのっていうおはなしができたのがこの後だったらどうしましょう
02:26:52
Marcy
昔調べたときに、狐を追い出した主体が弘法大師だったり狐と狸の戦争の結果だったり役行者だったりのバリエーションがあって
02:27:18
Marcy
鉄の橋云々もあるものとないものがあったりしたので
02:28:01
Marcy
鉄の橋のくだりは比較的新しい時代に付け加えられた話かもしれない
02:28:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:28:54
chita
ははあ、異本があったのか
02:29:18 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
02:29:45
Marcy
民話も時代とともに変化するからね
02:30:11
chita
異本むかしばなし
02:30:47
Marcy
愛媛の化け狸伝承だと、蒸気機関車に化けて轢かれて死んだ狸の話もあったりして
02:31:36
Marcy
これは少なくとも明治時代以降に成立した話で、その前は馬や荷車に化ける話だったらしい
02:33:21
Marcy
なので、鉄の橋のくだりがどの時点で挿入されたのかはわからないが
02:33:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
02:34:11
Marcy
1889年の最初の計画以降、もしかすると昭和に入ってから付け足された要素な可能性も十分あるね
02:46:34 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:51:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
03:07:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
03:08:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:42:20
ao_MBP
とりあえず、狐が四国から出て行くお話自体は元禄…たぶん元禄二年の『本朝故事因縁集』収録の「四国狐不在由来」
03:42:42
chita
古いな
03:42:55
ao_MBP
が割とこーはっきりとこうして船に乗って四国から狐はさりましたとある
03:44:43
ao_MBP
http://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=XYA8-04604&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=【本朝故事因縁集】&REQUEST_MARK=null&OWNER=null&BID=null&IMG_NO=72
03:44:43
Toybox
FetchTitle: 書名不明
03:45:16
ao_MBP
ぬ。
03:45:18
ao_MBP
https://www.nijl.ac.jp/search-find/articles/gallery/
03:45:18
Toybox
FetchTitle: 名品ギャラリー - 本・資料を探す | 国文学研究資料館
03:45:43
ao_MBP
こちらから頑張ればまあみれると思う。
03:47:12
ao_MBP
https://base1.nijl.ac.jp/infolib/meta_pub/CsvSearch.cgi
03:47:13
Toybox
FetchTitle: InfoLib-DBR(Login)
03:49:44
ao_MBP
https://kotenseki.nijl.ac.jp/biblio/200005633/viewer/72
03:49:46
Toybox
FetchTitle: 新日本古典籍総合データベース
03:49:57
ao_MBP
こっちのがわかりやすいか。
03:51:02
ao_MBP
本朝故事因縁集巻之四 八七 四国狐不在由来
04:23:29 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
04:25:16
chita
"本朝故事因縁集巻之四 八七 四国狐不在由来"ですね。ありがとうございます
04:25:55
chita
歴史に詳しくないから間違ったことを言うかも知れないけど、元禄っていうのは多分明治よりは昔のような気がする
04:26:29
kairi
綱吉の時代やな
04:28:26 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:37:29
Marcy
ははぁ
05:38:39
Marcy
この説話だと伊予河野氏が狐を追い出した主体で、橋云々は触れてもいないのか
06:34:58 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:19:00 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:28:46 i-Sam_ (i-sam@FL1-133-202-202-97.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:30:30 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
07:45:21 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:05:20 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
08:32:09 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:59:32 chita が切断されました:Quit: Leaving...
09:01:53 koi-chan[away]koi-chan
09:06:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:29:17 koi-chankoi-chan[away]
09:30:09 koi-chan[away]koi-chan
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11:48:29
seiryuu
「漫画は話と絵じゃない!」「絵の力よりも実は『演出力』」 構成と演出の重要性を、LIAR GAME作者の甲斐谷忍先生がタイプ別に解説! https://togetter.com/li/1358200
11:48:29
Toybox
FetchTitle: 「漫画は話と絵じゃない!」「絵の力よりも実は『演出力』」 構成と演出の重要性を、LIAR GAME作者の甲斐谷忍先生がタイプ別に解説! - Togetter
11:49:03 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
12:10:06 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
12:12:15 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:14:33 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:26:20 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
13:19:28 koi-chankoi-chan[away]
14:24:33 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:54:56 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:12:27
OTE
室温が30度を超えたのでクーラー入れた。ふう。
16:17:24
OTE
異世界のんびり農家が更新してた。楽しみにしてるので頑張って欲しいような。無理して欲しくないような。
16:28:03 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:58:13 chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:23:41 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:42:26 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:02:54 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:48 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:09 ao_MacB_ (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:09 ao_MacB が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:59:46 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
20:03:27 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:22:14 yamano (yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:36:02 H_Aoi (H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:56 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
21:37:59 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:05 Take-D (take-d@SODfx-09p6-166.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:46 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:45 ao_MacB_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:28:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:29 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:03:15 i-Sam_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:20:16 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:32:50 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:34:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:52:14 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:09 chita が切断されました:Quit: Leaving...
23:54:16 chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:19 chita が切断されました:Client Quit
23:54:41 chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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