#もの書き 2019-07-03
| 発言数 | 176 |
|---|---|
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00:06:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
00:25:35
koi-chan -> koi-chan[away]
00:26:22
! syamo (Remote host closed the connection)
00:56:16
! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
01:07:02
! akiraani (Quit: Leaving...)
01:13:33
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:53:05
! seiryuu (Ping timeout: 260 seconds)
03:07:09
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
03:10:03
koi-chan[away] -> koi-chan
03:15:36
! syo (Quit: Leaving...)
03:27:19
koi-chan -> koi-chan[away]
03:34:46
+ symm (symm!symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
03:49:14
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
04:15:19
+ symm (symm!symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
04:35:14
! kairi (Quit: See you...)
04:36:09
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:28:45
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:33:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
06:21:53
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:38:24
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
06:39:10
+ aspha (aspha!UserID@p401088-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:50:40
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
08:39:33
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
08:43:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1477041-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:05:03
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:07:08
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:c43c:97d0:5320:2a6) to #もの書き
09:29:18
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:33:49
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
10:55:51
koi-chan[away] -> koi-chan
10:58:33
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i223-219-31-240.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:59:09
<AizawaYuMBA> ゲームとかで「戦略性」という言葉を聞くたびに、なんかもにょるマン
10:59:27
<AizawaYuMBA> そこは「戦術性」とか「作戦性」とかじゃないのかよ
10:59:35
<AizawaYuMBA> （面倒くさいポタクの顔で
11:08:26
koi-chan -> koi-chan[away]
11:09:47
koi-chan[away] -> koi-chan
11:33:01
<AizawaYuMBA> あと強いAIでもないのに「AIがアドバイスします」とかwebサイトで言われるともにょる面倒くさいポタクがここにいます(；´Д｀)
11:49:49
<syo> ゲージ持ち越せる格ゲーで不利でもゲージ持ち越せるなら相手に1ラウンド取らせるのは戦略じゃないのかな？
11:54:22
<AizawaYuMBA> 戦略は「その大会で優勝する」とかだから。
11:54:31
<AizawaYuMBA> それは戦術。
11:54:32
! arca (Quit: Leaving...)
11:54:39
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:54:39
<AizawaYuMBA> 作戦のほうがただしいかな
11:54:45
<syo> 戦術はラウンド無いの立ち回りではなくて？
11:54:51
<syo> もとい、ラウンド内
11:55:04
<AizawaYuMBA> だから作戦と訂正したなり
11:55:53
<syo> そうなると作戦と戦術の違いがいまいちわからんのだけど
11:55:58
<syo> どういう違いなんだろうか
11:56:31
<AizawaYuMBA> ああ、そこはかの佐藤大輔も難しいって言っていた話でな
11:58:06
<AizawaYuMBA> 戦略と戦術の間が作戦なんだけど
11:58:17
<AizawaYuMBA> そのあたりは曖昧なことも多い
11:58:53
<AizawaYuMBA> ボードSLGで作戦級が少ないのもそのあたりにあってなー
11:59:19
<AizawaYuMBA> まあ個人的に思うには
11:59:31
<AizawaYuMBA> 戦闘の前の段取りが作戦
11:59:55
<AizawaYuMBA> 戦闘中の動きなどが戦術
12:00:14
<AizawaYuMBA> って今考えた(；´Д｀)
12:01:06
<AizawaYuMBA> ある目標を達成するのが作戦で
12:01:25
<AizawaYuMBA> その目標を達成するための戦術
12:01:29
<AizawaYuMBA> とも言える
12:01:51
<AizawaYuMBA> その作戦目標達成の積み重ねでなされるのが
12:01:56
<AizawaYuMBA> 戦略的勝利
12:02:10
<AizawaYuMBA> となる
12:02:27
<AizawaYuMBA> 戦争ではね
12:03:13
<AizawaYuMBA> そんな感じ
12:06:05
<AizawaYuMBA> まあ規模の大きさ、とも言えるが＞戦略、作戦、戦術の違い
12:08:38
<AizawaYuMBA> まあ「戦略性」ってコモディティ化した用語であるんで、しょうがないと言えばしょうがないのだが、それでもモヤっとする(´・ω・`)
12:11:34
<syo> 規模のでかさと目標の違いぐらいでしか覚えてなくてな
12:11:47
<syo> 作戦と戦術って規模違うのかいって思った
12:12:07
<syo> 規模は同じで表現で変わるものだと思ってた
12:25:23
<syamo> 戦略目標 戦争目的を達成するための目標 戦術目標 その戦略目的を達成するための1プロセス
12:25:32
<syamo> と、おいらは解釈している
12:26:34
<syamo> 戦略とは、まあゲーム上では、勝つことが史上目標やな
12:26:56
<syamo> 戦術は勝ちに近づくための方法論
12:28:55
<syamo> 戦略が難しいのは、なにをして、大勝利か！って定義があいまいなんだよな
12:29:04
<syamo> 人生の勝利とはこれ如何に
12:31:43
<syamo> よくいうじゃないか
12:31:54
<syo> 戦争はあくまで外交の手段だから、外交で有利に進むなら勝利ではある
12:32:15
<syamo> 関ヶ原の戦いは、西軍が作戦上（戦術上）、勝利しているが、戦略上勝利したのは、東軍である。
12:34:49
<syamo> 孫子も「戦争をしないほうがよい」と、説いているな
12:35:47
<syamo> 孫氏はもしも戦争をするなら、相手の十倍の兵力を組織しなさい。せめて五倍にしなさいといっている。
12:36:50
<syamo> 10倍も組織できないよ、ママン
12:41:47
<syo> 兵「力」だからな
12:41:57
<syo> 核兵器持てば１０倍なんて軽く超える
12:43:45
<syo> それが近代社会
12:43:48
<syamo> 企業経営の戦略もけっこう曖昧やな
12:43:50
<syamo> まあ
12:44:29
<syamo> 企業は破産するまで成長できるんだが、成長するためにどうすればいいのかと多岐の戦略があるわけだわな
12:44:52
<syamo> なぜ、成長するかというと、競争があるからだな
12:45:21
<syamo> 競争に打ち勝つ戦略とはなんだろうか？ こういうのがビジネス本でよく売れる。
12:45:53
<syamo> 戦術は単純明快だ。売上ノルマってやつだな
12:46:54
<syamo> ノルマってのを社員や、営業部が達成してくれないと、企業の借金が返せなくなり、最悪破産する。
12:47:25
<syamo> 現代人はそういううまい、戦略にいつも頭をひねっている。
12:48:21
<syo> ブラック企業の経営者は従業員が全員TASさんだと思ってるからな
12:49:39
<syamo> 座布団一枚あげるね！
12:51:17
<syamo> 経営者の夢「無給で無休で、働いてくれる社員がいないかなあ・・・」
12:59:20
koi-chan -> koi-chan[away]
13:04:30
! arca (Quit: Leaving...)
13:04:31
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:19:37
! arca (Quit: Leaving...)
13:29:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
13:33:06
<Marcy> 孫子はそもそも「勝てない戦争はするな。勝てるようなら戦争するな。ただしやるなら何が何でも勝て。まあ得することはあんまりないから外交で解決するのが上策や。」が主張だからなぁ
13:34:19
<Marcy> 戦術と作戦（ついでに作戦）についてわかりやすい例を出すと
13:37:09
<Marcy> 目的：大洗女子の廃校を撤回させる
13:37:12
<Marcy> 戦略：大学選抜と試合して勝つ
13:37:16
<Marcy> 作戦：ひまわり(黒森峰・プラウダ・大洗)を主力として、あさがお(サンダース・知波単・大洗)とたんぽぽ(大洗その他)が側面を固め、連携が取れる距離を保ちつつ離れすぎないように進軍する
13:37:20
<Marcy> 戦術：高地をひまわり小隊で奪取し、高地から優勢な火力で打撃を加える
13:37:24
<Marcy> となる
13:40:47
<Marcy> 戦略は目標を達成するための方針、作戦は戦略を実現させるための基本的な方策、戦術は作戦に従って現地で優位を得るための方策、と考えるとわかりやすい
13:43:43
<AizawaYuMBA> その言葉づかいでもにょっていたんだよなあ……(；´Д｀)
13:44:23
<AizawaYuMBA> その「戦略性」は「戦略」じゃないでしょ！ と(；´Д｀)
13:44:41
<Marcy> まあ
13:45:34
<Marcy> 「～性」とつくと、概ね元の用語とは外れた使い方をしている、と考えておけば大体間違いはない（暴言
13:45:44
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
13:50:18
<Marcy> 元の用法と離れた使い方をしているから「～性」とぼかしてある、と捉えても良い
13:53:07
<AizawaYuMBA> なるほど(；´Д｀)
13:55:51
<syamo> 幼女戦記7巻の話だが、人間が空を飛べるのは、
13:55:57
<syamo> かなり有用なのだな・・・
13:56:30
<syamo> 飛行機は・・・滑走路がいりますよね？ 魔道士はいらないし、魔道士自身が対空砲火のための高射砲になるんです・・・
13:56:54
<syamo> 見ようによっては、飛行機の天敵になりえる魔道士
13:58:13
<syamo> 連邦側は低空による対地火力が不足しているのが敗因の一つか
14:00:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:01:01
<syamo> 航空魔道士は、いわゆる戦闘ヘリだが、それに対空攻撃も可能で、滑走路がいらないというのはでかいな
14:05:59
<syamo> 飛行機は滑走路と整備拠点が必須で、活動範囲は限られるっが、航空魔道士は、前線基地を中心にどこでも遊撃可能か・・・
14:08:14
<syamo> 前線が前進すれば、追撃火力として、支援行動が可能で、前線が交代しても、後衛部隊を援護できるのか
14:08:19
<syamo> なかなか新しい視点である
14:08:36
<syamo> 前線が前進すれば、追撃火力として、支援行動が可能で、前線が後退しても、後衛部隊を援護できるのか
14:11:08
<syamo> どこでも着陸できるのが最大の利点
14:26:16
! syamo (Remote host closed the connection)
14:30:05
! CHOBOJA (Ping timeout: 255 seconds)
15:20:28
koi-chan[away] -> koi-chan
15:25:25
<AizawaYuMBA> 通信と支援を主にした魔法というと
15:25:36
<AizawaYuMBA> 皇国の守護者なんだよなあ……。
15:25:53
! symm (Ping timeout: 255 seconds)
15:26:08
<AizawaYuMBA> と言いつつまたばたりしてる（ばたり
15:27:04
<AizawaYuMBA> あと魔法技術が発達した上での火力戦とかなのはとかがそうじゃないかしら
15:27:07
<AizawaYuMBA> （おい
15:27:41
<AizawaYuMBA> 禁書もそうだけど
15:27:59
<AizawaYuMBA> あのレベルになると何が何やら……(；´Д｀)
15:28:50
<AizawaYuMBA> ゴーレムは技術が発達するとロボットに近づくのではないかと常考する
15:30:13
<AizawaYuMBA> まあ科学とか魔法技術とかでブーストされまくったカオスな世界の魔法戦とかって
15:30:25
<AizawaYuMBA> ……案外ないものなんだよなあ(；´Д｀)
15:31:26
<AizawaYuMBA> まあ「なんでもあり」っていうのは「なんにもない」ってことだしなあ
15:31:33
<AizawaYuMBA> 難しい(´・ω・`)
15:31:52
<AizawaYuMBA> そんなことを思いつつ
15:32:11
<AizawaYuMBA> 本当にばたりしてる（ばたり
15:57:06
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:03:51
<OTE> ほんげー。
16:03:59
<OTE> 明日のお仕事休みになったー。
16:04:13
<OTE> 参ったもんだ。
16:11:18
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
16:12:00
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:14:02
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
16:34:06
koi-chan -> koi-chan[away]
16:37:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
16:53:01
koi-chan[away] -> koi-chan
17:03:12
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:20:58
<AizawaYuMBA> ＞無給で無休で、働いてくれる社員
17:21:36
<AizawaYuMBA> 将来的にはAI搭載のアンドロイドがそういう位置に来るだろうね
17:21:40
<AizawaYuMBA> このままだと
17:22:20
<AizawaYuMBA> まあ、その前にそんなことを考えている会社は淘汰されればいいけど
17:22:39
<AizawaYuMBA> 会社や人間は
17:29:12
<aba[AWAY]> ゴーレムを兵器として使うなら二足歩行は不要
17:29:55
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
17:30:09
<aba[AWAY]> 複数台用意できるなら攻撃方法も特化させればいいので腕も不要
17:30:40
<aba[AWAY]> コントロールする魔法使いが狙われると危険なので中に入れよう
17:30:45
<aba[AWAY]> ぱんつぁーふぉー！
17:30:47
<AizawaYuMBA> ガルパンはいいぞ
17:32:12
<aba[AWAY]> ゲームだとゴーレムを素材名で呼ぶ事が多い（ストーンゴーレムとか）ので
17:32:28
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ 特殊なカーボンゴーレム
17:34:37
<AizawaYuMBA> 四号戦車型ゴーレム
17:35:33
<AizawaYuMBA> 特殊なカーボン……。
17:36:00
<AizawaYuMBA> 特カーボンと縮めよう
17:36:07
<aba[AWAY]> あの世界は人間も恐らく我々より頑丈
17:36:59
<AizawaYuMBA> 戦車が転がっても人はああだしな……。
17:37:10
<AizawaYuMBA> それに運動能力も……。
17:37:53
<AizawaYuMBA> ガルパン惑星はおそらくスーパーアースで重力が強いに違いない
17:37:57
<aba[AWAY]> 砲弾が直撃すれば死ぬとはいえ
17:38:14
<aba[AWAY]> 至近距離を通過する程度なら平気
17:38:20
<AizawaYuMBA> うむ
17:38:48
<aba[AWAY]> メガネが割れても顔は怪我してない程度に頑丈
17:42:15
<AizawaYuMBA> 普通の地球人ではないな……。
17:44:02
<AizawaYuMBA> どんなに激しく戦車が動いてもカップの中の紅茶をこぼさないぐらいには体幹は良い
17:44:47
<Marcy> あれは厳しい訓練の結果身に付いた特技なので…
17:44:58
<Marcy> （ローズヒップさん見つつ
17:46:02
<AizawaYuMBA> あれは免許皆伝の特技なのかっ
17:46:46
<SiIdeKei_> 西住流とか島田流とかあるから
17:47:11
<AizawaYuMBA> あと極寒の地でパンツァージャケット程度でも平気でいられる程度には寒さなどにも強い
17:47:12
<SiIdeKei_> 学校独自にいろいろ伝承されている可能性はある。
17:47:41
<AizawaYuMBA> なるほどっ
17:47:46
<aba[AWAY]> っ突撃
17:48:13
<aba[AWAY]> 次年度以降に期待とか思ってたけど
17:48:22
<aba[AWAY]> まさか年内に大成長するとは……
17:49:15
<Marcy> 西隊長は出来る子
17:51:48
<AizawaYuMBA> 第三話はいつでしょうね……。
17:54:21
<AizawaYuMBA> 頑張れ、水島努監督……。
17:56:04
<AizawaYuMBA> 三式とか五式とかあればずいぶん変わる気もするのだが(；´Д｀)＞知波単学園
17:59:52
<Marcy> ゼロ距離ターレット狙いとは言えパーシング撃破出来るんだからよゆーよゆー
17:59:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:00:26
<aba[AWAY]> 対黒森峰戦で
18:00:48
<aba[AWAY]> 敗退理由は燃料切れっていう
18:01:09
<aba[AWAY]> 練度の異常っぷりですぞ
18:04:06
<Marcy> 知波単の突撃がネタにされるのは、援護射撃もなしに全車両突撃とかやらかすからで
18:04:15
<AizawaYuMBA> あの黒森峰にもう少しで勝てたのか……。
18:04:44
<Marcy> 突撃自体は戦車戦術の定石の一つだからなぁ
18:07:39
<Marcy> 勝てたかどうかはともかくとして、一蹴されるほど弱くはないってのは確か
18:08:35
<aba[AWAY]> ベスト4まで行ったので突撃に強いこだわりを持つように
18:09:11
<aba[AWAY]> →他校が突撃対策をするようになる
18:09:18
<aba[AWAY]> だからなー
18:10:16
<Marcy> まあ使い物にならないほど弱いなら、そもそもダー様が声かけるわけが無いからなー
18:11:41
<aba[AWAY]> 黒森峰、というか西住流正統だと
18:13:17
<aba[AWAY]> かなり相性良さげ
18:13:47
<Marcy> 多分
18:13:58
<Marcy> 知波単とマジノの旧戦術だと
18:14:03
<Marcy> 見てて面白そう
18:17:44
<aba[AWAY]> 話は変わるけど
18:17:51
<aba[AWAY]> 桃ちゃんはいい子だなー
18:18:47
<Marcy> いい子やねぇ
18:19:11
koi-chan -> koi-chan[away]
18:24:33
<aba[AWAY]> かいちょーのお世話を苦も無くし続けるのもあれなら納得
18:25:13
<Marcy> 踏み台は流石の会長も内心ドン引き説好き
18:27:13
<aba[AWAY]> しかしあのポーズも
18:27:24
<aba[AWAY]> おうまさんと考えると
18:28:29
<aba[AWAY]> 普段から、時々やってる可能性ある
18:30:08
<Marcy> 普段の強気は頼れるお姉ちゃんを演出するために頑張って作ったんだろうなぁ、って思うと
18:30:17
<Marcy> 桃ちゃんかわいい
18:32:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:34:28
<aba[AWAY]> ちっちゃいのがちょっと高いところに手が届かない時に
18:35:15
<aba[AWAY]> 代わりに取ってあげるのではなく、踏み台を用意してあげる、いいお姉ちゃん
18:39:26
<aba[AWAY]> 取ってと言われたら取ってあげるけど、自分で取りたい時に取ってあげちゃうと
18:39:41
<aba[AWAY]> ちっちゃい子って泣き出したりするからなー
18:48:05
! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds)
18:52:47
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:53:32
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:56:29
! akiraani_ (Ping timeout: 255 seconds)
18:58:08
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
20:02:41
koi-chan[away] -> koi-chan
20:23:17
! aspha (Quit: See you...)
20:33:47
! AizawaYuMBA ()
20:40:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:48:29
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:49:06
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180004189.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:51:14
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
21:06:53
<Yaduka> ｄアニメストアで最終章1話まで見た。
21:07:02
<Yaduka> 華ちゃんかっけぇ
21:21:44
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
21:38:21
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:51:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:58:37
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
22:18:59
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
22:38:37
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:9856:b3e2:7660:6820) to #もの書き
22:38:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.207) to #もの書き
22:39:11
! seiryuu (Client Quit)
22:48:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.207) to #もの書き
22:52:41
<seiryuu> ちゃおず
23:05:03
koi-chan -> koi-chan[away]
23:11:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:13
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:14:32
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)