#もの書き 2019-09-01
| 発言数 | 141 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:22
<Morris> 9月
00:01:35
<Yaduka> まだ8月
00:01:39
<Morris> ……8月32日？
00:01:56
<Yaduka> 今日は八月三十二日なんだ
00:07:48
<syamo> 暦が7日周期で終わるとだれがいった！
00:14:18
<syamo> うるう暦が8月でもいいような気もするが
00:14:30
<syamo> キリよくないんだろうな・・・
00:19:29
<yamano> きえたはちがつ
00:24:56
<syamo> 太陽が消えて亡くなれば、海が凍って国境がなくなり、通信速度がかなり早くなるそうだぞ
00:25:18
<syamo> 欠点は、寒すぎて、ほとんどの人は死んでしまうがな
00:25:28
<syamo> 永遠の冬休みというわけだ
00:27:53
<syamo> おまけ 太陽から放射されるいろんな放射線もなくなるので、皮膚がんの心配もゼロになる
00:29:30
<syamo> 夏休みを続行する方法はわかったかな！冬休みだ！
00:36:34
! syamo (Remote host closed the connection)
00:47:27
! syo (Quit: Leaving...)
01:20:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
01:20:31
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:37:59
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
02:42:03
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
05:18:46
! Marcy (Quit: Leaving...)
05:25:11
+ Marcy (Marcy!marcy@208.85.236.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:35:07
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:39:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
06:24:32
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
06:58:54
(Toybox) FetchTitle: 香港デモ強行、警官隊が催涙弾や放水車で強制排除 : 国際 : 読売新聞オンライン
06:59:10
<Marcy> まずい流れになっとるなぁ
07:00:51
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
07:00:58
<Kannna> ＃おはようございます。
07:01:09
<Marcy> 武警が介入する事態になると
07:03:24
<Marcy> 様々な口実の元に、民主的な要素が一気に制限されて、なし崩しに中央政府の支配が強化されそうだ
07:52:48
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:55:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@p501229-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:08:50
<OTE> そうだねぇ。香港も自由が無くなるのか。
08:10:54
<Marcy> 香港政府も流石に中央の直接介入は望んでなくて
08:11:39
<Marcy> 武警の突入もストップかけてる状況なんだけど
08:12:23
<Marcy> 個人的には事実上の戒厳令と言われてる緊急状況規則条例を発令するかどうかが分水嶺だと思ってる
08:13:09
<Marcy> んで、デモが過激化すればするほど発令の可能性は高まるので
08:13:24
<Marcy> 「まずい流れ」と言ったんだね
08:13:53
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:28:46
<OTE> なるほど。
08:54:50
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:06:56
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:a535:4e7c:9092:c7fc) to #もの書き
09:36:44
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:38:46
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
09:38:47
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:58:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
10:05:28
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:33:02
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:33:17
<AizawaYuMBA> 仮面ライダーゼロワンがデトロイトビカムヒューマン味があるという話だけど、自分はBEAT-LESSとかも連想しちゃって、こういうものを書く・創る人たちにはハードルが上がってしまったんだろうなー、という気分はあります。
10:33:35
<AizawaYuMBA> そんな朝です。( ノﾟДﾟ)おはよう いつも心にキツネサインを。
10:34:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
10:37:53
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
11:05:42
<aba[AWAY]> デトロイトやった事ありますか
11:06:57
<AizawaYuMBA> ない(；´Д｀)
11:07:06
<AizawaYuMBA> PS4持ってない
11:07:11
<AizawaYuMBA> PCもない
11:07:22
<AizawaYuMBA> XBOXもない
11:08:36
<AizawaYuMBA> どうだ、すべての返しを封じてやったぞ！
11:08:40
<AizawaYuMBA> (ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
11:12:27
<aba[AWAY]> デトロイトビカムヒューマン味を感じられずにもう少し離れた作品を連想しちゃうのも仕方ないね
11:13:24
<aba[AWAY]> 封じたせいでより強力な攻撃に派生してしまったねﾌﾌﾌ
11:14:13
<AizawaYuMBA> Σ(´∀｀；)
11:25:09
<AizawaYuMBA> まあ仮面ライダーは仮面ライダーだよね(；´Д｀)
11:25:34
<AizawaYuMBA> それ以外の何者でもない(；´Д｀)
11:29:14
<AizawaYuMBA> なんか疲れているんで休みます
11:29:24
<AizawaYuMBA> 午後出かけないと……(；´Д｀)
11:29:30
<AizawaYuMBA> （あさってでもいいけど
12:38:12
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:48:14
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:50:33
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
13:02:16
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:64e5:490:62dc:c976) to #もの書き
13:09:13
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:14:14
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
13:34:44
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
14:03:58
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
14:05:27
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:05:37
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
14:10:40
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:12:09
<akiraani> 最近、小説家になろうで女性向けっぽい作品をいくつか読んでいる
14:14:20
<Marcy> 女性向けレーベルで書籍化されてるのもなんぼかあるね
14:15:34
<akiraani> 現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変、薬屋のひとりごと、魔導具師ダリヤはうつむかない
14:16:22
<Marcy> ぼくの一押しの「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」もなろう発
14:16:45
<akiraani> 悪役令嬢はもはやジャンルになってるよな……
14:17:41
<Marcy> 書籍の２巻分までがなろう連載で、その後8巻まで出てる
14:19:00
<Marcy> 悪役令嬢ものもそれぞれアプローチが色々あって面白いね
14:22:21
<akiraani> 魔法で重火器作りまくって大暴れする悪役令嬢ものもあったなぁ……あれ元キャラより悪いやつになってる気がする
14:41:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:43:39
<Marcy> 善人になる系、開き直って悪事にいそしむ系、復讐に走る系とか、色々とカテゴライズできるね
14:43:52
<Marcy> 破滅フラグの前か後かとか
14:45:14
<akiraani> 当初破滅フラグ回避に走ろうとしてそのうち調子に乗りすぎて本筋を忘れる、というのが一番多いかなぁ
14:46:23
<Marcy> 善人と言うか庶民化する系だと、さっきの「乙女ゲームの～」や「謙虚堅実をモットーに生きております」辺りが人気のあるとこかな
14:47:12
<Marcy> 破滅フラグの後だと「公爵令嬢の嗜み」があって、こっちは悪役令嬢もの＋内政ものになってる
14:51:41
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
14:59:57
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:03:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001226.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:05:13
<akiraani> コミックス化されるほどの人気作でも、なろう連載の時点では描写不足が顕著なのが多いんだけど、女性向けだとそういうことは少ない印象があるんだけど、なんでなんだろうなぁ
15:07:29
<Marcy> どうなんだろうなぁ
15:07:52
<Marcy> 確かに観測範囲内だとそう言う傾向はある気がするけど
15:10:19
<akiraani> だよねぇ……
15:14:42
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:14:45
<Marcy> 描写不足の件については
15:15:40
<Marcy> 例えば「異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件」辺りは、書籍化前にやばい作品としてネタとして話題になってて
15:16:02
<Marcy> 書籍化の話を聞いたときには「！？」ってなったんだけど
15:16:39
<Marcy> コミック版は普通に面白く読めて、マサツグさまも好感度高めな感じに描かれてたので
15:17:01
<Marcy> プロの漫画家さんってすげーなと思った（待て
15:17:40
<akiraani> まあ、書籍化の時点でいろいろ書き下ろすだろうし、その時点で編集の目でチェックしたら化ける、ということはあるんだろうな
15:19:03
<Marcy> うむー
15:25:50
<akiraani> まあ、丁寧に描写してある作品は更新ペースが遅くて人気が出にくいというなろう特有の構造的な問題も大きいんだろうけど……
15:26:38
<yamano> 書き溜めてから毎日少しずつ投稿がはやるりゆう。
15:31:33
<syamo> 信長が本能寺でいきているのを補佐しますとかいうもう、ぐるりと一周した作品があるな
15:37:10
<syamo> 悪役が善人化って、ベジータネタみたいなもんだと思っている
15:43:49
! Kannna (Ping timeout: 245 seconds)
15:47:13
<akiraani> 知名度のある題材はそれだけ他の人がひろいろやってるからなぁ
15:52:23
! kairi (Quit: See you...)
15:54:00
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:03:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
16:17:57
<syamo> 異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件のコミックスをよんでみる
16:18:42
<syamo> 主人公 悲惨な出生＆強コンプレックス ってやつ多いけど、童貞スキルみたいなもんなの
16:19:57
<syamo> 意味 それをすてるなんてとんでもない
16:34:19
! AizawaYuMBA ()
16:54:36
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
17:05:51
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.223) to #もの書き
17:24:35
! meltdown (Read error: Connection reset by peer)
17:26:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@p501229-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:29:59
<syamo> 抜刀術に鍔は必要かのう
17:30:32
<syamo> 受け太刀をしたら、大変なことになるので、鍔もいらんよなという結論になりつつある
17:32:09
<syamo> 言い換える 受け太刀はしない。
17:44:54
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
17:45:39
<Marcy> 鯉口を素早く切るには鍔はあったほうがいいね
17:50:26
<ao_MBP> まあ。隆慶一郎の『鬼麿斬人剣』とか先達はある。
17:51:00
<ao_MBP> あ、ちがったあれ抜刀術じゃなかったな。
17:51:37
<ao_MBP> 構えて圏内にはいったら何だろうがぶった切るタイプだ。
18:02:29
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
18:04:14
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
18:11:55
<syamo> 鯉口の件もあったか
18:14:18
<syamo> 絶対領域＝抜刀術みたいな認識
18:20:33
<akiraani> ちょっと話戻すけど、コミックス化やアニメ化の場合はメディアが変わることで適した演出とかも変わってくるから、相性というか、当たり外れがあるよね
18:20:54
<akiraani> いわゆる絵師ガチャとはまた微妙に違う話で
18:21:20
<akiraani> 演出技法とかとの相性ね
18:22:05
<akiraani> よく問題になるのがステータスの扱い
18:23:00
<akiraani> 文字にするとステータスを数値化するってのは手っ取り早く力の差を描写できる手段だけど、絵で表現するとかえってわかりにくいこともある
18:24:16
<akiraani> スカウターは偉大な発明だったけど、使い方を間違えるとあかんことになる、というのはなろう転生もののアニメを見てるとよくわかる
18:34:10
<akiraani> なろう作品って、商業連載のためのフィルタをくぐり抜けてない分、構成とかにアラが多いけど
18:34:41
<akiraani> だからことメディア化して「どう変わったかのか」を比べてみることで非常に勉強になる題材なのではないかと思う
18:36:06
<akiraani> 最近ちょくちょく思うのが、上手い下手を見分けるなら、上手いものだけを見てもダメで、下手なのもみて何がどう違うのか比べるのかが一番だと思うのだ
18:36:08
<Marcy> その辺書籍とＷｅｂ連載を読み比べると面白いね
18:37:57
<Marcy> Ｗｅｂ分の何が足りないのかや何が問題なのかと「編集が」考えているのかがわかりやすい
18:38:21
<Marcy> 「プロが」と言い換えてもいい
18:39:39
<akiraani> こう、深層学習AIになろう原作と書籍版を食わせて学習させたら、AI編集者が造れるのではないだろうか……
18:40:38
<syamo> 誤字脱字見つけるのは編集の仕事なんだっけ
18:40:52
<syamo> 校正さんとやらがやるのかな
18:40:54
<akiraani> 編集がやる場合もあるけど、校正という専門の触手がある
18:41:01
<akiraani> 職種
18:41:02
<Marcy> 校正の仕事やね
18:41:53
<Marcy> 小さい出版社だと編集が兼ねる場合が多いが
18:42:14
<Marcy> 大手は大体校正の仕事になる
18:42:21
<syamo> 一年くらいまえに、素人のなろう作家が、ろくに書き直しもせずに、提出してきて、担当編集者が全面的に書き直したとか
18:42:23
<syamo> どっかにあったね
18:42:43
<syamo> 愛の共同作業かよｗ
18:43:18
<akiraani> なんで第一校がWebに存在するのにそれをベースに打ち合わせしないんだ……
18:43:56
<syamo> 一生懸命、編集しても作品が当たるかはわからんしのう
18:44:04
<syamo> 競馬の馬といっしょ
18:46:02
<syamo> まあ出版社は経験とデータをもってるから、この作品は収支が合うとか目星はつけてるんだろうけどね
18:46:29
<syamo> リゼロ型とかSAO型とかしっかり分類してると考えるのだ
18:47:57
<akiraani> まあ、なろうでそれなりのファンが付いてるなら、それだけで初版部数くらいは見込みが立つとかあるのかもしれない
18:48:25
<syamo> 固定読者ってやつだな
18:51:16
<syamo> 現代社会は競馬のうまといったが
18:51:32
<syamo> リトルリーグみたいななのが、大いに開催されてるのはいいことだ
18:51:42
<syo> PV数多けりゃ、それだけで書籍化してもほとんど宣伝費かけずに固定客は期待できるからなぁ
18:52:17
<akiraani> 作者がtwitterとかで凄い数のフォロワー抱えたりすることもあるしな
18:52:30
<syamo> 言い方変更すると、毎回、最強トーナメントしているようなものだな
18:52:36
<akiraani> それが原因でトラブル起こしたりもあるようだけど（ぉ
18:52:39
<syamo> たまにチャンピオン帰ってくる
18:55:46
<akiraani> 新人賞で3次選考くらいまでWebで勝手にやってくれてるようなもの、と考えるとまあ編集産が目をつけるのもわからんでもない
18:57:33
<syamo> ログホラ一年くらい更新されてないんだな
18:57:36
<syamo> 今気付いた
19:11:05
<syamo> ゲームの宣伝しかみてないが、アメリカ人は文明崩壊後に、ゾンビと戦うのがすきね
19:11:27
<syamo> 日本人のなろう転生はなんちゃってファンタジーばかりだがね
19:13:26
<akiraani> ほとんどがファンタジー世界と言うより、ファンタジー系ゲームの世界だから
19:14:29
<Yaduka> それで何か問題があるんだろうか
19:14:58
<akiraani> むしろトールキンワールドに忠実にやられるととっつきにくい
19:15:37
<Marcy> 硬派なファンタジー作品よりゲームっぽいファンタジーの方が売れるんだからしゃーない
19:15:53
<Marcy> 小説も漫画もＴＲＰＧもそう
19:16:23
<Marcy> 市場のニーズを無視して商品出しても爆死するだけよ
19:32:51
<syamo> ニーズというものは、乗るか、作るかのどっちかだのう
19:38:19
<akiraani> ロードオブザリングが映画化されたときの、指輪物語の脱落率、凄かったらしいなぁ……
19:39:55
<akiraani> 返本の効かない買切りだったこともあって、ワゴンセールの山になったと話題になってた記憶が
19:41:57
<syamo> ダンベルもてる？のアニメの影響でジム通いするようなもんですな
19:47:46
<syamo> 作品に感動して、原作に入る情熱は大事だ
19:56:08
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:00:45
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:05:29
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
20:10:34
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:15:09
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
20:26:27
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:6889:80ac:c9a2:e545) to #もの書き
20:58:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:13:17
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:23:19
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
21:30:13
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1025123-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:09
! aspha (Quit: See you...)
21:37:48
+ kairi (kairi!UserID@i114-189-39-32.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:15
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
21:54:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:56:06
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1023177-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:10:32
<aba[AWAY]> https://note.mu/47agd/n/n24275b832489
22:10:33
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:10:58
<aba[AWAY]> >創作や表現で、いきなり100kgのベンチプレスしてませんかね？
22:11:11
<aba[AWAY]> なるほどなー
22:12:34
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
22:32:19
ash_ -> ash
22:32:25
ash -> GMsh
22:37:11
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
23:06:09
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:46
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:13:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
23:28:19
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
23:39:44
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:2c34:bfcb:92ad:86a2) to #もの書き
23:49:51
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き