#もの書き 2019-08-06
| 発言数 | 485 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:54
<syamo> 信長の野望のランダム抽選で、最上家にあたったときのような戦法を思い出す
00:02:01
<syamo> そう、暗殺
00:02:35
<syamo> 一条家や姉小路家にあたったときは根性と粘り強さと
00:03:24
<syamo> 松平家は祈れ
00:05:29
<syamo> 好きで韓国でプレイしてるのではないだろうから、生暖かい目でみている
00:12:53
<syamo> アメリカのトランプさんのやった、政策といえば、減税政策がでかいらしいのう
00:13:40
<syamo> 天然なのか、それとも陰謀好きなのか、爆弾発言で経済や外交にパンチをいれてくる
00:13:51
<syamo> きょうも株安だぜ、べいびー
00:19:14
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
00:43:36
(Toybox) FetchTitle: 「南北協力で日本に対抗」と韓国大統領（共同通信） - Yahoo!ニュース
00:43:51
<syamo> oh・・・
00:44:34
<syamo> まさか、そんなことで、歴史が動くなんてことはないよな？
00:45:59
Kiyocos -> ash
00:48:56
! ash (Quit: 無問題)
00:51:09
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
00:52:45
<cos0> ＢＧＭ：パリは燃えているか
00:52:51
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
00:59:07
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
01:04:31
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:65a1:40dc:ccb:2ece) to #もの書き
01:10:40
! syamo (Remote host closed the connection)
01:24:16
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
01:53:24
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
02:58:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:10:54
! syo (Quit: Leaving...)
06:02:44
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
06:31:38
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:33:32
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:5d6d:3028:bdfb:a4e) to #もの書き
07:50:00
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
07:50:20
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:53:59
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
08:32:21
+ yamano_ (yamano_!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:34:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:34:41
! yamano_ (Quit: Leaving...)
09:28:35
! syamo (Remote host closed the connection)
11:42:05
! NO_XX (Quit: Leaving...)
11:43:35
+ liot (liot!liot@pdf840a4f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:44:15
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:716a:1f4e:8f26:25fe) to #もの書き
11:57:00
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p17156-ipngn1001yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:59:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
12:01:26
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:14:26
(Toybox) FetchTitle: 青瓦台「国民感情と相いれない公職者の言動に厳正措置」-Chosun online 朝鮮日報
12:14:31
<NM> 軍靴の音が聞こえる……
12:16:09
<Marcy> 公職追放運動かな？（しろめ
12:16:33
<NM> 戦争に向かって突き進む国ってこういう感じだよなー
12:17:45
<Marcy> 何で元々簡単に解決できる問題がここまで悲壮感漂う感じになってしまうのか…
12:18:13
<Marcy> 本当よくわかんねぇなぁ（理解を投げ捨てた顔
12:19:07
<Marcy> まあ
12:19:17
<Marcy> 言論統制が始まってしまったら
12:19:34
<Marcy> 民主主義の自殺まで後２ステップくらいだよね
12:20:34
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
12:20:57
<NM> だねえ
12:21:37
<Marcy> しかしなんと言うかこう
12:22:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
12:22:32
<Marcy> 地理的にも歴史的にも一番近しい隣国で、あれこれあったとは言え同じ西側の民主主義国でこういう事態が起きてるのを見るのは
12:22:46
<Marcy> なんとも言えずうら悲しい気分になるなぁ
12:23:17
(Toybox) FetchTitle: 盧元大統領を捜査した検事も辞任、中間幹部50人以上が辞表を提出-Chosun online 朝鮮日報
12:23:34
<SiIdeKei> つい先日、こんなのを報じたばっかりだ。
12:24:40
<SiIdeKei> ムン大統領になってから閑職に追いやられた検事たちがごっそり辞めていってる、という
12:25:34
<Marcy> 報復人事かー
12:25:46
<SiIdeKei> もう、オブラートに包まずに、お隣の政権ヤバくね？と言わざるを得ない。
12:25:57
<OTE> ヤバイ（やばい）
12:26:03
<Marcy> これはやばいね
12:26:11
<NM> https://www.yomiuri.co.jp/world/20190806-OYT1T50146/ お隣の政権ヤバくね案件その２
12:26:11
(Toybox) FetchTitle: トランプ氏「迅速な死刑」の検討指示…憎悪犯罪 : 国際 : 読売新聞オンライン
12:26:34
<Marcy> やばいね（真顔
12:26:38
<NM> これもヤバイ
12:27:45
! liot (Read error: Connection reset by peer)
12:27:45
<Marcy> だが大丈夫
12:27:50
<OTE> ＞また、ホワイトハウスでの記者会見で「暴力の美化をやめないといけない。これには恐ろしいビデオゲームも含まれる」と述べ、若年層に広がるシューティングゲームに原因があるとの見方を示した。
12:27:56
<OTE> ヤバイ
12:28:40
<Marcy> CIA的発想術によると、同盟国の政体はファッショだろうと王政だろうと民主主義だろうと問題はない（やめろ
12:28:40
<SiIdeKei> ホーム・アローン２ぐらいの暴力ならセーフ、ということかな？（にっこり）
12:29:02
<OTE> トムとジェリーは許されるのか。
12:29:51
+ liot (liot!liot@pdf840a4f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:30:13
<NM> こう
12:30:23
<NM> 表現の自由がどうので暗澹たる気分になっているところに
12:30:42
<NM> 「両隣がもっとヤバい」というニュースを突っ込まれてどんな顔をしたらいいのやら
12:30:47
<SiIdeKei> ＃ホーム・アローン２には、トランプ大統領も出演している。
12:30:57
<Marcy> ＃なおCIA的発想術の結果が 世界『ご覧の有様だよ！』 である（なむなむ
12:32:24
<Marcy> ＃大英帝国がよく世界の紛争の諸悪の根源みたいに言われるが
12:32:45
<Marcy> ＃個人的にはCIAに比べりゃ可愛いもんだ
12:35:21
<Marcy> しかしまあ、本当ぽんぽんと対外対内問わず色んな札切ってるけど
12:35:49
<Marcy> まさか本当にこのターンで手札全部切るつもりじゃないよな
12:40:17
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
12:43:26
<SiIdeKei> 韓国のことであれば、おそらくは『このターンで勝負を決める』ということだろう。
12:43:36
<SiIdeKei> 必勝を期するというよりは
12:43:55
<syo> 今までなら韓国側が悪かろうが日本にわがまま言えば通してくれたもんだから
12:43:55
<SiIdeKei> 『次のターンには負けるかもしれんので』
12:44:05
<SiIdeKei> という感じかも知れない。
12:44:08
<syo> 何時もの調子で日本に挑発しながらわがまま言ってるだけですね
12:44:23
<CHOBOJA_> ひっじょうーに
12:44:33
<CHOBOJA_> 今の政権困るんじゃないかと思うのですが
12:44:50
<CHOBOJA_> 一応民主党関係者なので
12:44:56
<CHOBOJA_> そこまでひどいことはいえないですね
12:45:04
<CHOBOJA_> なんていうか
12:45:06
<SiIdeKei> おおう。
12:45:11
<CHOBOJA_> 自分らが何をしているのか
12:45:12
<Marcy> なんと
12:45:27
<CHOBOJA_> 説明して説得しようという気が
12:45:30
<CHOBOJA_> まったくない気がするんで
12:45:39
<CHOBOJA_> マジで危険だと思います
12:45:51
<CHOBOJA_> 「自分らは正しい」と
12:46:00
<CHOBOJA_> 条件なしで思い込んでいる政権が
12:46:10
<CHOBOJA_> まともでないのは感じております
12:46:26
<Marcy> ですよねー
12:46:45
<CHOBOJA_> 日本と争うことは後に引けないかもしれないけど
12:46:53
<CHOBOJA_> これはあまりにも無責任な感じがして
12:47:17
<CHOBOJA_> どうみたって韓国の方が分がわるいのに
12:47:29
<CHOBOJA_> なぜ正面から日本と交渉しようとしないんですかね
12:47:44
<Marcy> まあやり方の筋はよくないよねぇ
12:47:50
<syo> そうなると自分が悪かったと認めることになるので
12:47:56
<syo> プライドが許さないんでしょうな
12:48:06
<Marcy> ちなみにそちらだと、一般のネットユーザー辺りの空気はどんな感じでしょ＞ちょぼさん
12:48:20
<CHOBOJA_> 韓国の反日に火を焚いているからどうしようもない気はしますが
12:48:30
<CHOBOJA_> ネットユーザーより
12:48:48
<CHOBOJA_> 意外とこの状況で
12:49:05
<CHOBOJA_> 「政府が悪い」といっている人が
12:49:07
<CHOBOJA_> あまりにもすくないので
12:49:13
<CHOBOJA_> 正直怖い
12:49:21
<Marcy> あー
12:49:28
<CHOBOJA_> 「自分が悪かったと認める」のができないのは
12:49:31
<CHOBOJA_> 政権だけではないのです
12:49:34
<CHOBOJA_> ちなみに
12:49:51
<CHOBOJA_> 韓国人の逆燐に触る話題で衝突しているわけではあります
12:50:05
<CHOBOJA_> 慰安婦の問題でなら
12:50:08
<syo> パターン的に考えると全部日本のせいにしてる感がひしひしと伝わってきます
12:50:10
<CHOBOJA_> 韓国人絶対引けないので
12:50:38
<CHOBOJA_> その辺はちょっとうまくなかったですね
12:50:46
<CHOBOJA_> でもまあ
12:51:09
<CHOBOJA_> 日本に割を食わせる世論の操作パターンしてるから
12:51:17
<CHOBOJA_> 二回目の事故が起こるわけで
12:51:43
<CHOBOJA_> 慰安婦以外の問題にフォーカスを合わせていたら
12:51:50
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:e121:1117:b53e:ba36) to #もの書き
12:51:50
<CHOBOJA_> もっとうまくいったんじゃないかなと
12:51:54
<CHOBOJA_> 韓国人としては思います
12:52:11
<CHOBOJA_> 慰安婦にフォーカスを合わせたのはこっちかもしれませんが
12:52:30
<syo> 最近は慰安婦関係じゃ、アメリカ踏まえて合意してしまったのもあって
12:52:45
<syo> 徴用工でお金せしめようとはしてますよね
12:53:08
<CHOBOJA_> 徴用はまああった事実ですからね……
12:53:11
<NM> 正味カネは問題じゃないんだよなあ
12:53:41
<Marcy> てー事は、カイカイ辺りの韓国政府を批判してる層はごく一部ってことかな
12:53:45
<CHOBOJA_> 慰安婦がどうという話ではないのですが
12:53:51
<CHOBOJA_> かなり少ないと思います
12:54:00
<CHOBOJA_> 批判せざるを得ないけど
12:54:14
<CHOBOJA_> みんなで投票した大統領だから
12:54:21
<CHOBOJA_> そこまで言えない人間が多いです
12:54:30
<CHOBOJA_> 自分的にも
12:54:39
<CHOBOJA_> 「こいつら本気か？」と思っていますが
12:54:41
<CHOBOJA_> これ
12:54:47
<SiIdeKei> あー
12:54:54
<Marcy> なるほど…
12:55:01
<CHOBOJA_> 「あなたたちの態度をちょっと改めていただきたい」
12:55:03
<CHOBOJA_> と言ったら
12:55:09
<SiIdeKei> まあ、民主的な選挙で選ばれた大統領だからねー
12:55:13
<syo> シンイルバ！ シンイルバ！
12:55:21
<syo> って言われるんですね、分かります
12:55:23
<NM> アメリカでもトランプの言ってることはおかしいと思ってるけど口に出しては言えない支持者多いだろうな
12:55:28
<CHOBOJA_> 「許せん、そんなことをいうやつとはもうおしまいだ」
12:55:33
<CHOBOJA_> と反応して
12:55:46
<CHOBOJA_> 「そんなことを言われてもこの問題ではこっちも引けないんだよな」
12:55:50
<CHOBOJA_> ってな
12:55:57
<CHOBOJA_> 状況になってるんじゃないですか
12:56:13
<CHOBOJA_> 日本としてはあまりに普通なことを言っただけなんだけど
12:56:22
<syo> トランプは半分ぐらいハッタリだけど、半分ぐらい実現させてくるから恐ろしい
12:56:28
<CHOBOJA_> 韓国の方が後に引けない状況に
12:56:32
<CHOBOJA_> なっているのが
12:56:45
<CHOBOJA_> 今の困ったところだと思います
12:57:00
<Marcy> 単純に感情だけの問題じゃないんだなぁ
12:57:05
<CHOBOJA_> 日本も韓国も「これは引く余地がない」
12:57:06
<Marcy> 根が深そうだ
12:57:17
<CHOBOJA_> ところに陥っているんですが
12:57:50
<Marcy> ＃トランプはでかいハッタリに隠れて実現可能な政策を地味に進めるタイプなんで
12:58:11
<Marcy> ＃ハッタリに目を取られてると本質を見誤る危険性が高い
12:58:18
<CHOBOJA_> このままの状況ではいかないけど
12:58:28
<CHOBOJA_> 韓国の方にこれを収める能力がないような気がして
12:58:37
<Marcy> うむー
12:58:43
<CHOBOJA_> 困ります
12:58:56
<CHOBOJA_> これを纏める能力があったら
12:59:04
<SiIdeKei> ちょぼじゃさんの話からすると、これ、やべえな。
12:59:07
<CHOBOJA_> そもそもここまで来ないと思うので
12:59:16
<Marcy> うん、思ってたよりやばい
12:59:17
<CHOBOJA_> どちらかが
12:59:21
<SiIdeKei> 日本は『ボールは韓国側にある』って認識だぞ、これ。
12:59:26
<CHOBOJA_> 状況を転換させないとまずいです
12:59:51
<CHOBOJA_> この状況で
12:59:56
<Marcy> 実際ぼくも「今は韓国のターン」だと思ってた
12:59:58
<syo> もうゴールポストは変えさせないぞ、と
13:00:04
<syamo> CHOBOJAさんは、戦時中、日本人が徴用されたことをしらんのかね
13:00:07
<CHOBOJA_> 日本に下手に出たら
13:00:11
<CHOBOJA_> 政権の危機なのでは
13:00:21
<CHOBOJA_> 日本人も徴用されてますね
13:00:26
<CHOBOJA_> たしかに
13:00:43
<Marcy> ターン制ストラテジーじゃなく、既にリアルタイムストラテジーに移行してたのか
13:00:50
<CHOBOJA_> 戦時ならそうなんですけど
13:01:01
<CHOBOJA_> この不買運動のやばい点は
13:01:18
<syamo> 戦後間もない話だが、日本人内もそういう問題があって、いくつも訴訟があったそうだが
13:01:28
<syamo> もう７０年前の話だ
13:01:31
<SiIdeKei> これ、仲介役が出てこないとまずいんだが、アメリカはあまり首を突っ込む気がなさそうだし、日韓関係においては、それ以外の国に出てこられても、困る部分がある。
13:01:33
<CHOBOJA_> 「韓国人が自らやっている」という点で
13:01:48
<CHOBOJA_> この流れで変に逆らうと
13:02:11
<CHOBOJA_> 政府の得点が恐ろしく下がるはず
13:02:13
<syo> アメリカとしてはその辺は争ってもらう方がありがたいので
13:02:17
<syo> 放置決め込むでしょうな
13:02:25
<CHOBOJA_> だから恐ろしいんですよ
13:02:48
<SiIdeKei> 今月中のGSOMIAの更新までに、もうちょい『なにか』ないと、まずいのでは。
13:02:51
<CHOBOJA_> 韓国人が逆上する方向になっているから
13:03:00
<CHOBOJA_> これを文大統領が
13:03:03
<CHOBOJA_> 収められたら
13:03:12
<CHOBOJA_> 私は彼を見直しますが
13:03:24
<CHOBOJA_> できなさそう
13:03:52
<CHOBOJA_> 私は次の選挙でも民主党が勝ってほしいんですよ
13:04:06
<syo> 「北への横流し辞めるのでホワイト除外は勘弁して下さい」って言えたら
13:04:06
<CHOBOJA_> そのためには
13:04:12
<CHOBOJA_> ここを乗り越えるのが大変重要なんで
13:04:12
<syo> 多分なんとかなるとは思いたい
13:04:29
<Marcy> そこ認めたら大問題ですやん
13:04:34
<CHOBOJA_> 北へ横流しはさすがにしていないのでは
13:04:37
<CHOBOJA_> そこが認められたら
13:04:39
<Marcy> ＜北
13:04:41
<SiIdeKei> ごめん、韓国の政党って大統領選挙のたびに名前が変わったりするので、どの政党なのかよく分からん（おい
13:04:44
<CHOBOJA_> 国内的には
13:04:47
<CHOBOJA_> もう終わります
13:04:51
<CHOBOJA_> あー
13:04:53
<CHOBOJA_> そうなんですよね
13:05:00
<CHOBOJA_> どの
13:05:16
<CHOBOJA_> 政党の話か海外の人にはわからない
13:05:25
<NM> 超楽観的な予想としては
13:05:41
<NM> ホワイト国除外が実体としては影響少ないことが理解されて
13:05:54
<CHOBOJA_> 文・慮・キム・キムさんのところ
13:05:56
<NM> 日本側の審査も特に滞りなく進んでいることが分かれば
13:06:14
<CHOBOJA_> それは楽観的な感じですね
13:06:24
<Marcy> 実際まあ、ホワイト国除外ったって
13:06:26
<NM> 「日本は事実上ホワイト国相当に戻した」ってことで勝利宣言して矛を収めるルートがないでもない、はず
13:06:45
<Marcy> 審査で輸出期間が多少延びますよ、ってだけで
13:06:57
<SiIdeKei> ちょっと待って、キムさん多すぎ
13:06:58
<Marcy> 禁輸措置でもなんでもないからね
13:07:02
<NM> うん
13:07:08
<CHOBOJA_> 大統領の
13:07:16
<syamo> キムチさんに政権交代
13:07:23
<CHOBOJA_> 苗字なんで
13:07:28
<CHOBOJA_> そういえば
13:07:39
<CHOBOJA_> キムさんも前のキムは違うか
13:07:40
<CHOBOJA_> はい
13:07:43
<CHOBOJA_> 多すぎました！
13:07:45
<syo> キムが7割高８割でしたっけ、苗字
13:07:54
<syo> 当時一番人が多かった集落からつけられた苗字だったはず
13:07:54
<CHOBOJA_> さすがにそこまでではないですね
13:08:03
<SiIdeKei> 仕方ないね、実際キムさんいっぱいいるし。
13:08:05
<CHOBOJA_> ３割以上は確実にあります
13:08:08
<NM> まあタナカさんスズキさんサトウさんみたいなもの
13:08:13
<Marcy> うむうむ
13:08:29
<SiIdeKei> こー、日本の名字の多様性の方が、世界的には希有なんだ。
13:08:37
<CHOBOJA_> １０万以上って
13:08:38
<syamo> 日本人も鈴木佐藤田中は多いが、総理になるやつは少ないな
13:08:42
<CHOBOJA_> どういうことなんですか
13:08:46
<CHOBOJA_> という感じですね
13:08:48
<SiIdeKei> ＃それでもぼちぼち減ってきてるはずだが
13:08:53
<syamo> 田中角栄佐藤栄作しかしらん
13:08:55
<NM> 日本だって河野外務大臣はかなり混乱している
13:09:13
<Marcy> そう言えば三姓とも総理になってるな＜タナカさんスズキさんサトウさん
13:09:13
<CHOBOJA_> だって
13:09:15
<CHOBOJA_> これ
13:09:18
<CHOBOJA_> 日本としては
13:09:29
<CHOBOJA_> ここまで大事にならない計算だったのではないでしょうか
13:09:33
<syamo> 鈴木は何人かいたな
13:09:43
<NM> というか
13:09:51
<syo> 何らかのリアクションはするでしょうとは思ってた
13:09:58
<NM> 日韓基本条約に基づく手続きを遵守してくれると思っていた
13:10:00
<SiIdeKei> うん。『いつものように』収まるところに収まる、という観測もあったはず。
13:10:04
<Marcy> どう考えてもここまで大きくなる問題でもなかったからねぇ
13:10:10
<CHOBOJA_> これ
13:10:20
<CHOBOJA_> 明らかに文政権が事を大きくしてますよね？
13:10:22
<NM> うん
13:10:26
<Marcy> うん
13:10:37
<syo> 正直日韓講和条約の不履行は大問題なんだよなぁ
13:10:38
<CHOBOJA_> 無能なのか計算なのかわかりませんが
13:10:39
<SiIdeKei> ただ、去年の年末あたりから、どーも日本政府の各部署が、韓国政府を信用してないそぶりがある。
13:10:51
<NM> レーダー問題が大きかったな
13:10:53
<CHOBOJA_> これは明らかにミス
13:11:00
<Marcy> あれは大きかったね
13:11:23
<syo> レーダーも北への瀬取り見られてやったって話も多かったので
13:11:23
<syamo> 韓国があれはシャレーダーとかいってくれたほうがよかったね
13:11:25
<Marcy> あの対応で日本側の不信感が一気に大きくなった
13:11:28
<syo> やっぱその辺かなとは思ってしまう
13:11:51
<NM> 正味瀬取りの話はどうでもいいんだ
13:11:57
<Marcy> うむ
13:12:13
<NM> 然るべき手順に従わなかったというのが問題で
13:12:19
<SiIdeKei> 文政権が問題を大きくしてる、という指摘に関しては、少なくとも日本国内ではそういう見方が圧倒的に多いといって良い。
13:12:24
<Marcy> 瀬取り云々じゃなくて事態への対応があんまりにもあんまりだった
13:12:56
<NM> メンツのために事実の方をねじ曲げる国だと認識されてしまった
13:13:23
<SiIdeKei> 日本ではこの前、参議院の国会議員選挙があったばかりだが
13:13:28
<syo> それぐらい普通にやるだろうなーと思っているのは
13:13:34
<syo> やはり感覚がマヒしてるからなのか
13:13:49
<SiIdeKei> 日韓関係を始め、外交問題は、政党間の争点にならなかった。
13:14:02
<SiIdeKei> これは、あえて避けた、という見方も出来るし
13:14:11
<NM> やるかどうかと「公的な手順に従うかどうか」はまたちょっと別な話なんでそこはご理解いただきたい
13:14:29
<SiIdeKei> 争点になるほどの違いが与野党間で見いだせなかった、という言い方も出来る。
13:14:41
<CHOBOJA_> 韓国の政治は
13:14:51
<CHOBOJA_> そういうものですので
13:14:58
<CHOBOJA_> でも正直
13:15:10
<CHOBOJA_> 日本と関係が悪くなって得するところはまったくないんですよね
13:15:17
<Marcy> だねぇ
13:15:21
<NM> 今までは国内向けには事実と違うことを言うことはあったが
13:15:25
<CHOBOJA_> 互いにダメージ受けるし
13:15:27
<SiIdeKei> キツい言い方だが、韓国に対してどうするか、という点では、日本国内では争点になり得なかった、と言ってよい。
13:15:29
<CHOBOJA_> こっちが多く受けるんで
13:15:32
<NM> 公的にも事実と違うことを主張することはなかったんだ
13:16:05
<Marcy> 日本側にとっても韓国と関係が悪くなって得をするところはない
13:16:19
<NM> 朴政権時の日韓合意とかは両国が「公的に認められた事実」ぎりぎりのところで折り合っていた
13:16:49
<NM> それが現政権になって明らかに変わったので
13:17:04
<NM> 信頼関係を一から構築せにゃならんかったのだが
13:17:13
<syamo> 急に親北政権になったな
13:17:24
<syamo> 親中というべきか？
13:17:52
<Marcy> 親北政策に出るだろうってのは大統領選の前から予測はあったよ
13:18:10
<Marcy> 文大統領のバックボーンからの分析でね
13:18:31
<SiIdeKei> せやな
13:18:37
<Marcy> 日本もアメリカも中国もそこは共有してたと言っていい
13:18:43
<SiIdeKei> だから、急激に変わったわけではない。
13:18:49
<syamo> 韓国の内情はよくわからないが、GDP規模はロシアと韓国は同格らしい
13:19:00
<SiIdeKei> 予測はされていた。
13:19:14
<NM> んで
13:19:28
<NM> 正味、韓国がちゃんと手順に従ってくれさえするなら
13:19:38
<NM> 日本としては譲歩も妥協もできるんだ
13:19:39
<syamo> ロシア程度のGDPが親中担った程度で、世界情勢が変わると思えんのだがね
13:19:52
<syamo> ロシア程度のGDPが親中になった程度で、世界情勢が変わると思えんのだがね
13:20:00
<NM> 手順を踏まえずに主張だけされても譲歩も妥協もできない
13:20:11
<SiIdeKei> それは、地図の見方が悪い＞syamo
13:20:22
<syo> それが今までの日本なら譲歩してくれたんだよね
13:20:30
<syo> だから一方的に主張してるわけで
13:20:33
<NM> いあ
13:20:43
<NM> これまでの韓国は「手順だけは」ちゃんとしていた
13:20:43
<SiIdeKei> 全体で見れば大して変わらなくても、日本海沿岸というスケールで見ると、えらい違いだ。
13:21:12
<Marcy> 地政学をちょっとでも齧ってれば、韓国が親中政権になることが極東アジア安定にとってどれだけ重大事か自明だと思うんだが…
13:21:41
<NM> ゴールポストを動かすことはあってもサッカーのルールを無視することはなかったんだよね
13:21:58
<SiIdeKei> クリミアをロシアが取っても一見日本には何の影響もないから問題ない、というようなもんで
13:22:11
<SiIdeKei> 地政学は、それでは成り立たない。
13:22:16
<syo> 手順も結構怪しい感じはしたけど、うーん手続きははしかっかりしてたのか？
13:22:17
<NM> うむ
13:22:40
<NM> 少なくとも外交部は「国際社会に向けて外面を取り繕う」ことはしていた
13:23:13
<SiIdeKei> ＃いや、サッカーでゴールポスト動かしたらその時点で大問題なんだが（笑）まあそれは話の中心じゃないからいいや（笑）
13:23:14
<syo> あー、ロビー活動か
13:23:34
<Marcy> ＃米国が日韓台のラインを重要視してるのは別に意味が無いことじゃない
13:24:42
<Marcy> ＃GDPだけで量れない重要度ってもんがあるのだ
13:25:10
<NM> タンカーの通り道とかねー
13:25:50
<SiIdeKei> アチソン・ラインみたいに、うかつに朝鮮半島をスルーする発言しただけで、マジモンの戦争の引き金になりかねん、そういう微妙な地政学上の問題を抱えてるんだ。
13:26:45
<SiIdeKei> これは、半島にある国家とその周辺国の、近現代における宿命と言ってもいい。
13:26:56
<Marcy> うむ
13:27:24
<syamo> きょうも北がミサイルを発射したのう
13:27:34
<SiIdeKei> 特に朝鮮半島と日本列島に関しては、交通の重要性もあって
13:27:47
<syamo> 協調か？牽制か？ それとも太陽がまぶしいから？
13:28:03
<CHOBOJA_> 太陽がまぶしかったらしかたないですね
13:28:07
<SiIdeKei> 変に『境界線が動いてもらっては困る』
13:28:16
<syamo> 太陽さんおつかれさまです
13:30:23
<Marcy> 文大統領の「北と共闘」発言を受けて、有効射程が韓国である短距離弾道弾をぶっぱしてみせる金さん一流のユーモアセンス
13:30:35
<NM> 祝砲かな
13:30:58
<NM> ああでも
13:31:03
<syamo> なにかしらの協調の線が強いか
13:31:09
<SiIdeKei> このタイミングで短距離弾連発とか、洒落になってねえよ！
13:31:20
<NM> 韓国経済にメリットのある形での南北協調ってことは金さん失脚してる可能性が高いというヨミかも
13:31:26
<SiIdeKei> マジレスすれば、たぶんアメリカの動きを見てる。
13:31:35
<Marcy> うむ
13:31:40
<NM> うん
13:31:51
<SiIdeKei> 本当に短距離弾であればアメリカは口を出さないのか、試している。
13:32:10
<SiIdeKei> そして今のところ、本当にトランプ大統領は『問題にしていない』。
13:32:18
<Marcy> うむ
13:32:18
<NM> そして物の見事に今アメリカはそれどころじゃねえ
13:32:37
<syamo> 南北首脳の間で、日米を仲介せずになにかしらの共通の目標ができたと、勘ぐらても仕方がないな
13:33:03
<CHOBOJA_> 怖いなー
13:33:08
<Marcy> 明らかにここ一連の短距離弾道弾試射が狙ってるのは「トランプ・ジャッジの限界点の見極め」だね
13:33:16
<CHOBOJA_> 北とそういうものができたら怖い
13:33:20
<CHOBOJA_> すこし離席します
13:33:24
<Marcy> ノ
13:33:25
<SiIdeKei> どうだろうなー。G20直後の米朝首脳会談で、微妙に居場所がなかったムン大統領の姿を見る限り
13:33:32
<NM> ＃木村教授の話だと、文大統領は「元々そういう考えの人でそれが表に出ただけ」だそうな
13:33:44
<SiIdeKei> 南北での話は、まとまってはいないと思うがね。
13:33:45
<syamo> いままで、北朝鮮は核開発をやめて、ミサイル実験もしないって話をしてたとおもうが
13:33:54
<syamo> もう忘れたような動きをしてるな
13:34:16
<Marcy> 核開発はまだ「再開の疑いがある」だけだね
13:34:47
<Marcy> 確証は得られてない、と言うか確証が得られてたら流石にトランプさんがおこになる
13:34:58
<NM> うむ
13:35:07
<syamo> 南北国家はなにかしら、協調する合意があったんじゃないかとミステリばりにのたまってみる
13:35:47
<SiIdeKei> トランプ大統領が『一度切れたらマジでやっちゃう』のは、習近平主席が来た時においしいチョコケーキを食べ始めたタイミングで『ところで今シリアを爆撃した』とのたまって、
13:36:03
<SiIdeKei> 習近平主席の顔面真っ青にしたエピソードからも明らか。
13:36:20
<Marcy> んで、ミサイル実験に関しては「大陸間弾道弾の開発はストップしますよ」だ
13:36:46
<Marcy> なので今
13:37:05
<Marcy> 観測気球として短距離弾道弾を打ち上げているのだ
13:37:11
<Marcy> 気球じゃないけどな
13:38:24
<syamo> 北朝鮮はじつは、韓国の内情が筒抜けなほどの諜報活動を続けていて、気をつかって、牽制のためにミサイル発射したのかもしれないが
13:38:41
<Marcy> 今ひそかに考えているのは
13:38:58
<syamo> そんな完璧な諜報組織があるか！たぶんねえよ！
13:39:22
<Marcy> イラン攻撃の準備はいつでも出来ていて（現に出来ている）、ぶち込む最高のタイミングを窺ってるんじゃないかって事やね
13:39:35
<NM> ありそう
13:40:10
<SiIdeKei> うむ。
13:40:41
<syamo> ニュース記事しかみてないが、アメリカのイラン合意は民主党政権の合意だから、破棄したって話があるな
13:40:43
<SiIdeKei> 北朝鮮が『一線を越え』た瞬間、イラン攻撃が実行される可能性は、ある。
13:40:54
<syamo> どこの北朝鮮だよとか思ってしまった
13:41:19
<SiIdeKei> 見せしめの意味もあるし、元々攻撃したくて仕方がない相手なので、一石二鳥。
13:41:35
<Marcy> 次回の米中首脳会談とか、米北首脳会談のタイミングに合わせてやるつもりだとすると
13:42:23
<Marcy> 周さんにとっては二度目の、金さんにとっては初めてのトランプショックで玉ヒュンって事になるだろう
13:43:27
<syamo> 株安BTC高こわいよ・・・
13:43:31
<Marcy> 「こいつやべえ」と思わせるには最適なデモンストレーションだからね
13:45:04
<Marcy> んでこのショータイムに
13:45:32
<Marcy> シンゾーを巻き込むことが出来ればこうかはばつぐんなので
13:46:30
<Marcy> 現在日本にちょっと気味悪いくらいの歩み寄りを見せている
13:47:15
<SiIdeKei> まあ、他の国が安倍総理ほどにはトランプ大統領に近づけていない、という意味でもあるのだが
13:47:19
<syamo> 韓国に興味がないおいらでも、疑う、ミサイル発射は
13:47:38
<syamo> ツインテール美少女のツンデレを想起させる
13:47:40
<SiIdeKei> 実際やられたら、洒落にならんな＜シンゾーを巻き込む
13:48:25
<Marcy> 実際日本にとっては百害あって一利なしだからね
13:48:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.78.105) to #もの書き
13:48:58
<Marcy> 安倍さんは流石にそこはちゃんと理解してるが
13:49:21
<NM> イラン訪問とかで「別のチャンネル」を作ろうと模索するのは良いことなんだよな
13:49:28
<Marcy> うん
13:50:05
<Marcy> 問題はイラン側が安倍さん訪問時にはっちゃけちゃったとこだよね
13:50:12
<NM> にんともかんとも
13:50:46
<NM> 「嫌な事件だったね」で忘れてしまいたい
13:54:05
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
14:22:26
<syamo> 適当な話で、歴史もしらんが
14:22:50
<NM> さらっと検索すればいいのでは
14:22:56
<syamo> 朝鮮半島が一大大国になるには、どこからやりなおせばいいのだろうか
14:23:04
<NM> 無理
14:23:15
<NM> 地政学的に無理。
14:23:40
<syamo> ばっさりいかれた
14:41:11
! seiryuu (Quit: Leaving...)
15:23:16
<Marcy> https://jp.reuters.com/article/us-china-forex-idJPKCN1UV2DL?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
15:23:16
(Toybox) FetchTitle: 米政府、中国を為替操作国に認定 貿易摩擦激化へ - ロイター
15:23:20
<Marcy> うへぇ
15:23:34
<Marcy> こっちはこっちでまたえらい事になってるな
15:23:50
<NM> なぜか手持ちの株が上がった
15:25:46
<Marcy> 重畳
15:26:58
<NM> 人民元が下がってるのは中国の不正会計とかで信用が下がってるせいじゃないのかなあ……
15:27:38
<Marcy> 市場の動き見るとそっちだろうねぇ
15:29:17
<NM> 上がれば上がったで中国は苦しいかも知れないが
15:29:35
<NM> ドル決済のことを考えると下がったら下がったで問題噴出するはずなんだよな
15:30:57
<Marcy> まあ今は安定して欲しいはずなんで
15:31:21
<Marcy> 上げ下げどっちも困るってのが本音のはず
15:31:23
<NM> うん
15:33:08
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
15:33:38
<Marcy> まあ多分嫌がらせと言うか
15:33:47
<Marcy> 軽いジャブなんじゃないかなぁ
15:34:00
<SiIdeKei> 『今このタイミング』での為替操作国指定は、ジャブだろうねえ。
15:34:31
<SiIdeKei> これで中国がどんな動きをするか。あるいは、経済指標に何かの変化が出るかも知れん。
15:40:52
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
15:41:42
! syamo (Remote host closed the connection)
15:53:39
! kairi (Quit: See you...)
15:57:38
(Toybox) FetchTitle: 「ＧＳＯＭＩＡ」 韓国は米の意向で破棄には慎重か | NHKニュース
15:58:45
<NM> >「アメリカの立場では日米韓３か国が軍事安保の協力体制を続けることに強い希望がある」と述べて、アメリカの意向を踏まえると協定の破棄には慎重にならざるをえないとの立場をにじませ、対応に苦慮していることをうかがわせました。
15:58:51
<NM> ですよねー
16:26:38
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:56:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:59:52
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:a4f2:3cbc:cac7:b626) to #もの書き
17:42:20
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:46:42
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
17:49:07
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:56:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:31:48
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
18:38:16
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:42:43
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:59:18
<Marcy> 残念でもなく当然
19:00:30
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
19:06:22
<Marcy> ちなみに昼間の話でぼくが中国の介入の可能性を除外してたのは
19:08:00
<Marcy> ぶっちゃけると米中経済戦争の他にも、今まさに現在香港の火消しに失敗して、これ以上下手打つと天安門事件の二の舞にならざるを得ず、そうなると国内外が大変なことになるよどうしよう、と
19:08:37
<Marcy> 頭抱えてて半島情勢介入どころじゃねぇってのもある
19:10:05
<Marcy> 台湾も今の状況を利用して色々とジャブを打ってるし
19:10:41
<SiIdeKei> 香港の成り行き次第では、台湾に対する政策も変更せざるを得んだろうしね
19:11:02
<Marcy> はっきり言って中国はしばらくの間、周辺諸国へのパワープレイにおいては、限定的なプレイヤーに留まらざるを得ない
19:11:41
<Marcy> 全部ガッツリやろうとするとパンクする
19:13:34
<Marcy> んで米中経済戦は既に始まってる以上引くに引けない
19:14:20
<Marcy> 他の問題で言えば優先すべきはやはり香港で、放置すると一国二制度の理念から吹っ飛びかねない
19:15:20
<Marcy> 自国の喉元に再びシンガポールのような西側の出窓を作るわけにはいかない
19:16:00
<Marcy> 南シナ海経営にも如実に影響が出る
19:16:25
<Marcy> なので
19:16:52
<Marcy> 当面はその二方面に力を傾注するものと思われる
19:18:19
<Marcy> 言い方は悪いが朝鮮半島や台湾は、香港情勢にある程度目処が立ってからでも「遅くはない」のである
20:08:37
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:18:14
<Yaduka> むにゃ
20:19:15
<Yaduka> 陳宮（Fate）のあまりの外道さが素晴らしい
20:21:44
! liot (Read error: Connection reset by peer)
20:21:55
<Marcy> FGOといえば
20:22:11
+ liot (liot!liot@pdf840a4f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:22:42
<Marcy> カタパルト・タートル実装で０ターン（で自軍が）KILLコンボが発見されたそうですね
20:23:16
<Yaduka> 陳宮2体で可能かしら
20:23:47
<Marcy> 生贄、アーラシュ、初期レベルカタパルトタートル、と並べて控えなしにして、生贄に500年の妄執を装備、らしい
20:24:08
<Yaduka> ああ、なるほど
20:24:20
<Marcy> カタパルトタートル効果発動＞生贄が死んで妄執がカタパルトに掛かる＞ステラァアアア！＞妄執でカタパルト死亡 ＞全滅
20:24:34
<Marcy> これはひどい
20:24:42
<Yaduka> まさに外道
20:27:01
<Yaduka> 偵察にはいいかもなあ
20:28:03
<Yaduka> 今度やってみるか
20:29:00
<SiIdeKei> なんか、陳宮に１発目を打たせるため『だけ』に諸葛孔明が出てきて、気がついたら『必要な犠牲でした』って消えていく動画は見た。
20:29:35
<Yaduka> 孔明は味方にNP巻くのが最大のお仕事なので
20:29:44
<SiIdeKei> FGOクラスタの中で陳宮の評価爆上げなの、ひどすぎる。
20:29:50
<Yaduka> それを終えたら砲弾だ、というのは割と納得がいく
20:30:31
<Marcy> 戦は非情だのう
20:31:02
<Yaduka> まあ、2部三章でいい感じに活躍できたというところもあるかも
20:31:09
<Yaduka> 韓信まだか
20:33:47
<syamo> 山田風太郎忍法帳野、甲賀忍法帳が、fateの元ネタというな
20:34:07
<syamo> ゴム人間が弱い作品である
20:34:28
<Yaduka> その辺のオマージュはでかくやったしな
20:35:36
<syamo> 各々の勢力が五人選んで、バトルロイヤルは少年ジャンプで百回読んだ
20:36:05
<syamo> 山風偉い
20:36:19
<Marcy> そりゃまあ
20:37:18
<Marcy> 今のバトルもののフォーマットは元を辿れば大体山田風太郎か横山光輝の「忍法十番勝負」に行き着くからしゃーない
20:38:09
<Marcy> だが既に再生産の再生産の再生産くらいになってるので、下ネタ云々言っても仕方ない
20:38:23
<Marcy> 元ネタだ
20:38:43
<syamo> 山風忍法はシモネタ満載だがな！
20:38:45
<SiIdeKei> 下ネタと聞いて！
20:38:56
<syamo> あれが接着剤とか
20:39:04
<syamo> 日常生活どうするんだよ！
20:44:21
<Marcy> 横山光輝のバトル漫画の最大の売りは、能力を前提とした緻密な頭脳戦で
20:45:14
<Marcy> この辺のマインドは今なら荒木先生に色濃く見て取ることが出来るね
20:45:45
<Marcy> ＃実際に影響受けてるかどうかは置いといて
20:49:07
<Marcy> 今、若い人が昔の「バビル２世」を読むと
20:50:33
<Marcy> 悪役のヨミの方が、バビル２世の能力としもべとバベルの塔を攻略するのに創意工夫を凝らす「主人公っぽい」戦いを繰り広げてると感じるかもしれない
20:50:52
<Yaduka> だいたい事実ではないでしょうか…
20:51:37
<Marcy> バビル２世がチートすぎるねん
20:51:50
<NM> 最近は転生チートものの影響で
20:51:53
<Yaduka> まあのう
20:52:09
<NM> 敵側の創意工夫を主人公が叩き潰すパターンも多いから
20:52:14
<NM> あんま違和感ないんじゃないかな
20:52:21
<Marcy> なるほど
20:53:25
<Marcy> ヨミ様は本当、世界征服なんて野心を持たなきゃいい上司なんだがなぁ
20:53:53
<Yaduka> なんで世界征服目指しているんだろ
20:54:07
<Marcy> そこは作中でも語られてなかったね
20:54:35
<Yaduka> ヨミ様なら、バビル二世とうまく折り合いつけられたかもしれない
20:54:51
<Marcy> 優れた人間が世界を支配すべき、みたいな理想は語ってた記憶はあるが
20:55:36
<Marcy> 具体的に何故ってのは出てなかった
20:56:00
<syamo> 世界征服の基本はさいたま市からスタートするのはなぜなのか（撮影所がちかいからです）
20:57:10
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:58:20
<Marcy> 瀕死の部下たちを救うためにバビル２世に発見されるリスクを犯してでもセーフティールームから出て行く非情になれなさ辺り本当ぐう聖ですよ
20:58:47
<syamo> 数年前の戦隊物で、宇宙のほとんどを征服しているが残った地球だけは攻略に手間取る内容があるらしい
20:59:19
<syamo> そんな田舎ほっとけよ
21:00:00
<Yaduka> ヨミ様いい上司だよなあ
21:05:10
<syamo> バベル二世関係ないが、世界征服や政府転覆する理由は愛する家族が不治の病に侵されていて、それを救うために、世界征服すれば医療技術が進展するというのがいくつもあったな
21:05:25
<syamo> 動機がいい人すぎる
21:06:03
<syamo> やってることは外道だが
21:07:16
<syamo> まあ他に納得できそうな世界征服する理由はあまり思い出せないな
21:50:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:14:04
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-24-184f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:14:04
! liot (Read error: Connection reset by peer)
22:14:31
+ liot (liot!liot@pdf840a4f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:21:56
! liot (Read error: Connection reset by peer)
22:22:51
+ liot (liot!liot@pdf840a4f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:38:24
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:52:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004175.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:54:32
! akiraani_ (Ping timeout: 255 seconds)
23:04:26
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:16:52
! syamo (Remote host closed the connection)
23:44:04
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)