#もの書き 2019-09-19
| 発言数 | 133 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:26
<Marcy> 今漫画でやってる赤坂の戦いと、この後控えてる鳥飼潟の戦いが文永の役の主戦闘だったと見られてるが
00:07:09
<Marcy> 現在の研究ではどちらも鎌倉武士団の圧勝だったのではないかと言われている
00:07:59
<Marcy> かつてのイメージとは大分様変わりしてる
00:09:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:10:40
<syamo> wikipediaを読んでみたが、数百騎の武士団が戦功あげたり、逆になぶり殺しにされたり、規模としてはあまり大きくなさそうだな
00:11:21
<Marcy> なお、「元史」においては文永の役は簡単に記述されるか、若しくは島嶼部の劫掠のみ記載して上陸後の戦闘には触れてなかったりと
00:11:25
<syamo> 元軍はなぜか、上陸はせず、軍船の中にいる
00:11:52
<Marcy> あまりよろしい戦況ではなかったのではないかと想定される構成になっている
00:12:34
<syamo> 漫画では、お互いの軍が仲悪すぎるｗ
00:12:54
<Marcy> 元軍も一枚岩じゃないからなぁ
00:12:55
<syamo> 金方慶は、腹に一物もちながら、戦っているとしか思えない
00:15:16
<Marcy> 金方慶の目的は高麗の地位の向上だから
00:15:55
<Marcy> 他の諸将を出し抜くつもりはあると言う感じで描かれてるんだろうね
00:15:58
<syamo> 高麗の反乱軍を鎮圧して功績をあげたひとのようだね
00:17:07
<Marcy> 三別抄の討伐で軍功を挙げとるね
00:20:54
<syamo> 文永の役のあとに、反撃作戦も立案してたのか
00:21:00
<syamo> これはしらなかった
00:21:12
<hir_CF_> しゃもはんげき
00:21:12
<hir_CF_> がぶり
00:22:29
<Marcy> 殴られたら殴り返しとけの精神
00:22:34
<syamo> こんばんわ
00:24:22
<Marcy> まあ当時の航海技術と兵数考えると、例え高麗への逆侵攻が実現してたとしても、散々な結果になっただろうことは予測できるな
00:24:59
<syamo> 義経が千人いれば！
00:26:29
! aspha (Quit: See you...)
00:29:14
<syamo> 元寇で、高麗は男の働き手はすべて招集され、おまけに一万人の精鋭が死んじゃったものだから
00:29:24
<syamo> 残ったのは女子供と老人のみか
00:29:27
<syamo> ひさんすぎる
00:29:54
<Marcy> まあその辺の記述は割り引いて考える必要があるが
00:30:08
<Marcy> 大打撃だったのは間違いなかろうなぁ
00:30:34
! ash (Quit: 無問題)
00:30:58
<syamo> 台風は季節的に来なかったと思われるが、強風であったのはまちがない・・・強風で沈む軍艦・・・
00:34:14
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
00:36:42
<syamo> おおざっぱにしかよんでないが、弩もってる奴らに、戦をしかける、御家人たち、士気が高いな
00:37:39
<syamo> ヴァルハラにでもいけるとおもってんのかな＞それはヴィンランドサガや
00:42:25
! syamo (Remote host closed the connection)
00:43:08
<Marcy> 承久の乱からこっち、武功を挙げる機会には恵まれてないから
00:43:40
<Marcy> 恩賞を得るチャンスに飛びついたのはあるだろうなぁ
00:45:42
! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
01:11:34
<aba[AWAY]> https://www.oricon.co.jp/news/2144647/full/
01:11:34
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
01:11:55
<aba[AWAY]> >漫画『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及 批判に理解も「正しさの視点が違うということ」
01:11:58
<aba[AWAY]> もふん
01:14:18
<Marcy> SFのハードル上げすぎやねん
02:11:19
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
03:35:01
! syo (Quit: Leaving...)
03:54:20
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:31:35
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
04:35:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
05:07:53
<OTE> 自称ガチ勢ってどのジャンルでも面倒くさいよね。
05:11:02
<Marcy> ガチ勢でもあれこれ煩くない人の方が多数派なんで、それはまあいいんだけど
05:11:24
<Marcy> 声の大きい自称ガチ勢は面倒くさいね
05:12:00
<OTE> それはそれとして、ちょっと原作読んでみたくなったな。
05:12:58
<Marcy> 原作もアニメも面白いよ
05:13:35
<Marcy> SFか？と言われると、ぼく個人としては十分にSFです、と答える
05:13:43
<OTE> ちとKindleで買ってみよう。
05:19:23
<OTE> ガチ勢が文句言うとしたら1ページ目から文句付けそうだな。でもこれ面白いね。
05:19:40
<Marcy> うん、面白い
05:20:08
<OTE> SFかどーかってのはSFなんじゃないかなーと思う。
05:21:10
<Marcy> まあ
05:21:30
<OTE> ハードSFとして売ってるなら「ん？」って思うけど、これジャンプだし、対象読者の年齢層ってのも考えて欲しい気がする。
05:22:11
<Marcy> 「～はSFじゃない！」って言われると、「じゃあSFの定義って何やねん」から泥沼の定義論争が始まるのが慣例なので
05:23:26
<Marcy> 「あなたがSFだとおもったものがSFです・ただしたにんのどういがえられるとはかぎりません」でいいんじゃないかなぁ、と思う
05:24:08
<Marcy> 宇宙CQCテンプレは万能
05:26:59
<ao_MBP> 話題になった結果、『彼方のアストラ』を古参SFファンがなんぞと見てこれええなというのは知人経由で見たので。
05:28:08
<ao_MBP> 楽しめる人は楽しむべきである。
05:29:43
<Marcy> うむ
05:29:55
<Marcy> んで、どんな作品でも批判が出るのは当たり前なんで
05:30:57
<Marcy> そう言うのは然様でございますかと流しておけばいいのである
05:31:15
<ao_MBP> その上で合わなかったらそっと閉める
05:31:19
<ao_MBP> ぺくぺく
05:31:22
<Marcy> うむ
05:31:37
<NM> 批判自体は自由なものである、という前提が抜けると
05:31:51
<NM> 「批判するSFファンうざい」みたいないじめに繋がる
05:32:03
<NM> 批判すること自体を批判したらあかん
05:32:13
<Marcy> だねー
05:32:16
<ao_MBP> ソンナコワイSFファンもうソンナニイナイヨー
05:32:34
<NM> そこはこう反韓過激派みたいなもんで
05:32:39
<Marcy> 批判するなんてけしからん、となると
05:32:50
<NM> 一定数そういうのはいるという前提でないとね
05:33:03
<Marcy> それはもう宗教やイデオロギーの域になるからなー
05:33:17
<NM> ガンダムはSFじゃないという人は未だにいるだろうし。
05:34:51
<ao_MBP> 万人に通じるものに近づくには険しいねえ。
05:35:48
<OTE> ＃しかし、皆起きるの早いな。
05:36:02
<NM> 老人は朝が早いのだ
05:36:06
<Marcy> ＃年よりは朝が早いんじゃよ
05:38:09
<ao_MBP> まあ、ぼくこれから一眠りしてから仕事なんだけど。
05:38:23
<ao_MBP> 夜食に焼きそば食べたら胃が。
05:39:45
<ao_MBP> 寝付けぬでこの時間となる。まあ昼前に動ければよいじゃろ
06:03:45
<OTE> 夜食か。俺も夜中に焼きそば食ったら眠れなくなりそう。
06:58:51
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:02:03
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:03:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
07:07:15
+ symm (symm!symm@185-247-21-234.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
07:14:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:34:55
! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！)
07:36:57
<OTE> 朝はスムージーとヨーグルトなんだけど、それだけだとお昼まで持たない。なので、ちょっとだけ米粒を食べる。小さいお茶碗半分くらいを卵かけご飯にして。コンビニのおにぎりより少ない量。
07:37:23
<OTE> これで持つんだから、ふしぎなもんだ。
07:38:35
<SiIdeKei> やはり、消化の良さの違いというか、腹持ちの良さが違うのだろうね。
07:39:33
<SiIdeKei> スムージーとヨーグルトだと、繊維質は豊富だけど、胃に残っている時間は短そうだ。
07:40:42
<SiIdeKei> そこにちょっとお米を取ることで昼間での数時間に必要な糖質が、デンプン消化することであとから効いてくる。
07:40:56
<SiIdeKei> 良い組み合わせだと思います。
07:41:20
<SiIdeKei> 昼までの数時間、の間違い。
07:45:10
<OTE> ありうがとう。
07:45:40
<OTE> んぬ。どーも最近Limechatの調子がおかしいな。入力に遅延が発生する。
07:45:48
<OTE> ATOKがいかんのだろうか。
08:04:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:33:28
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:37:59
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
08:55:37
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:00:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
09:23:22
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:56:02
+ shinkurouA (shinkurouA!7af959d4@x089212.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:55:37
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:00:04
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
11:24:14
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
11:24:34
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:07:24
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
12:16:52
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:34:47
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:40:29
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
13:34:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:00:10
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
14:00:41
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
14:05:57
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:07:10
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:27:56
! syamo (Remote host closed the connection)
14:55:36
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:00:04
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
15:00:57
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180004004.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:03:21
! akiraani (Ping timeout: 272 seconds)
15:31:34
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:42:34
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
15:51:09
! kairi (Quit: See you...)
16:13:51
(Toybox) FetchTitle: 【新文化】 - 連載 第2回 - 子どもの本が売れる理由 知られざるFACT
16:14:18
<shinkurouA> ＞実は検索ワードのトップは、小中問わず「恋」「恋愛」だ。しかし朝読で恋愛ものを読むと、男子にからかわれることもある。ニーズは強いが、タイトルや表紙から恋愛ものだとわかると、朝読では選ばれにくい。
16:14:30
<shinkurouA> なるほどなー
16:37:32
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:42:34
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
17:31:28
! shinkurouA (Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client)
17:56:56
(Toybox) FetchTitle: 東電旧経営陣３人に無罪＝巨大津波「予見できず」－東京地裁の強制起訴判決：時事ドットコム
17:58:33
<syo> この辺は東電単体の問題じゃないと思うんだよなぁ…
17:58:56
<Marcy> まあ天災に対して生贄を以って禊ぐような判決にならなくてよかったとは言える
17:59:28
<Marcy> どんな対策取っててもキャパを超えてしまえばそれまでだからなー
18:03:50
<Marcy> 近年はもっと身近な災害で繰り返されてることだし
18:04:16
<Marcy> ここで下手な判決が出てればその後の影響は計り知れなかったろう
18:05:17
<OTE> 過大なリスク予測はいろんなもんを冷やしちゃう気がするわ。
18:06:16
<OTE> 千葉の台風被害を県が予測して対応しなかったのは犯罪だ！とかなんでもできちゃうもん。
18:10:37
<Marcy> 言い出すときりがないからねぇ
18:11:39
<OTE> んだねぇ。
18:15:52
<OTE> そして「彼方のアストラ」、4巻買った。
18:32:44
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:41:20
<SiIdeKei> にょろーん。
18:42:12
<SiIdeKei> 東電の刑事裁判については、おいらもまあだいたいMarcyさんと同じような見解だろうか。
18:42:49
<SiIdeKei> 経営トップたちとはいえ、個人に責をかぶせてそれでよしと出来るんか、というと
18:43:09
<SiIdeKei> 正直、僕は頷けない。
18:54:30
<Marcy> 正直東日本大震災クラスの未曾有の大天災を予測しろってのも無茶な話だしね
18:55:08
<Marcy> 人間が全能でない以上、予測にも限界がある
18:56:54
<SiIdeKei> 地震による大津波が日本列島に襲いかかる、ってのは、まあ可能性は指摘出来るだろう（『出来ただろう』というべきか）
18:57:52
<SiIdeKei> ただ、それが既設の原子力発電所にジャストミートして、電源喪失を起こす、そしてメルトダウンに至る、というのを『予測』出来たかというと
18:58:06
<SiIdeKei> やはり、懐疑的にならざるを得ない。
18:58:15
<Marcy> だねー
18:58:42
<SiIdeKei> 実際にそれが起こったのを目の当たりにしても、やはり、僕にはそういうしか出来ない。
19:00:22
<Marcy> 実際、チリ地震津波クラスの災害に対する対策はされていたので
19:00:43
<SiIdeKei> 道義とかの話はともかく、裁判所で争われるのは、法的にどうなのか、という、厳格な判断だ。
19:00:47
<Marcy> ぼくとしては想定されたキャパを超えた結果起きた悲劇である、と結論するしかない
19:01:21
<SiIdeKei> 不当判決、という人もいるだろうが
19:01:42
<SiIdeKei> 僕は、無罪やむなし、と思う。
19:01:50
<Marcy> うむ
19:02:18
<syo> どちらかと言うと情報隠蔽して公表しなかった方がまずいとも
19:03:37
<SiIdeKei> まあ、あのときは色々ぐだぐだになってしまったので、言うべきことが説明されず、見通しもないのでとりあえず避難してもらうしかなく
19:04:16
<SiIdeKei> 苦い思いしかない。
19:04:57
<Marcy> ぼくは震災当時日本にいなかったので、当時の状況は報道や事後の記録等でしか知らないが
19:05:24
<Marcy> 政府から民間、上から下まで相当な混乱が起きてたみたいだね
19:06:05
<syo> とはいえ「直ちに健康に被害は無い」の一点張りで中途半端に安全性出してたのは頂けなかった
19:49:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:04
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:07:32
! aspha (Quit: See you...)
20:21:12
<OTE> 彼方のアストラ、5巻まで読んだ。良い作品だったわ。
20:21:22
<OTE> ＜全5巻
20:21:56
<Marcy> 出来良いんだよね
20:22:04
<Marcy> 最後も奇麗にまとまってる
20:31:17
<OTE> うむ。
20:31:50
<OTE> あれならSF入り口としてイイ感じじゃんっておじさん思ったよ。
20:39:24
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:44:14
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
21:11:30
+ ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:30:52
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:37:43
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.161) to #もの書き
21:38:39
+ kairi (kairi!UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:04:40
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:13:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
22:40:29
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:49:04
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:08:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:34
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
23:46:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)