発言数 257
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07:22:26
Marcy
https://www.afpbb.com/articles/-/3238789?pid=21515551
07:22:27
Toybox
FetchTitle: まるでゲーム? 「未来の戦車」イスラエルが試作機を公開 写真9枚 国際ニュース:AFPBB News
07:22:48
Marcy
想像以上にゲームパッドだった
07:27:37
Marcy
まあハードのデザインはこの先洗練されていくんだろうが
07:28:53
Marcy
この手のシステムが完成していくと、先進国での人員削減の流れがさらに加速しそうではある
07:30:12
Marcy
ハードの質的向上は歓迎すべきではあるんだが
07:31:06
Marcy
軍事力はマンパワーな部分が多いので、純軍事的には人員の過度な削減は必ずしも歓迎できないというジレンマ
07:56:57 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:15:51
Yaduka
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
10:15:51
Toybox
FetchTitle: ゴーン被告、監視中止当日に逃亡 日産手配の業者に告訴警告 - 産経ニュース
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17:54:05 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
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18:52:05
Yaduka_
しかし本年末年始は風邪でひっくり返って何もできなんだ。
18:52:15
Yaduka_
まだ熱は下がりきってないのだが。
18:54:15
Yaduka_
https://tamaiya-honpo.co/products/detail.php?product_id=24 で熱のひどい時に見たお菓子のページがこちら
18:54:16
Toybox
FetchTitle: 御菓子司 玉井屋本舗 オンラインショップ / 下剋上鮎
18:54:27
Yaduka_
嘘ですが。
18:56:34
Yaduka_
しかしよくこのデザイン考え付いたものだ……
18:57:29 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
19:16:22 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
19:16:24 syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
19:16:59 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
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19:21:17 syamo01 が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:25:42 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
19:41:40 AizawaYuMBA が切断されました。
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20:51:45
akiraani
ナーロッパに現代日本のジャンクフードを持っていったら受けるというのは幻想なのではないか、という説
20:53:35
akiraani
味覚というか、味のトレンドというのは時代時代にあって、必ずしも現代のそれが過去より優れているかという塗装ではない可能性があるのでは
20:57:54
akiraani
種族的な特性で根本的に美味しいと感じる味が異なるとか
20:59:19
akiraani
メシマズな世界だと思っ垂らそうではなくて、現地の人にはそれが惜しく感じるごちそうだったという
20:59:54
syamo
中世は豆しかなかったそうだからな
20:59:58
syamo
あと塩だ
21:00:14
syamo
豆と野菜の塩の煮っ転がしと、パンだ
21:00:25
syamo
美食のたのしみようがない
21:01:47
akiraani
味噌汁をそんなにありがたがるなんてことは世界見回したってそうそう無いわけで
21:02:38
akiraani
異世界で日本食食ったら万人受けするというのは、都合の良い幻想だと思うのだ
21:04:09
syamo
豆腐はうけそうだな
21:04:12
syamo
味噌はわからんが
21:05:23
SiIdeKei
豆腐は水質によってはうまく作れなかったりするから、苦労しそうだ。
21:05:49
syamo
日本の中世にハムもっていったらうけそうだな
21:05:56
SiIdeKei
発酵食品の方がまだチャンスがありそうだが、麹菌とか上手く増やせるかな
21:05:58
syamo
獣の肉の塩漬なんてなかろう
21:06:19
SiIdeKei
そんなことを考え出すと、材料から作るのは結構ハードルが高い。
21:06:51
SiIdeKei
地のものはその地だから作られたのだ。
21:06:55
syamo
ワインは、うまいこと、汁抽出して、ほっとけば自然とできるらしいな
21:07:02
syamo
多くは酢らしいがな
21:07:23
SiIdeKei
すでにそこにある食材を、日本料理の手法でアプローチする方が、まだ自然かも知れない。
21:07:42
akiraani
日本料理の手法……丼ものに
21:08:33 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:09:23
syamo
塩と食材があれば、たいがいは塩漬だな
21:09:40
syamo
理屈はわからんだろうが、塩につければ長持ちする、古代の知恵である。
21:10:06
akiraani
あとは、マヨネのような特殊な化学反応を利用するものか
21:10:19
syamo
酢がいるな
21:10:38
SiIdeKei
マヨネーズは、材料自体はシンプルなので
21:10:40
syamo
酢もそんなに難しくないはずだ
21:10:59
SiIdeKei
そこそこの文明の異世界ならばなんとかなるかも知れん。
21:11:36
syamo
大昔で、難しいのは、辛味と、甘味だな
21:11:53
syamo
甘味なんてそこらへんの果実くうしかないよな
21:12:05
SiIdeKei
鳥類はいません(恐竜と同じくくりで絶滅しました)なんて世界だと苦労しそうだが
21:12:22
SiIdeKei
まあそれならそれで、ドラゴンの卵でも狩るしかないな!
21:12:24
syamo
香辛料系はまじで難易度高いな
21:12:44
SiIdeKei
マヨネーズが一気に超高級食品になってしまった……
21:12:47
ao_MBP
唐辛子という南米原産のくせに世界中に当然のようにいる奴が。
21:13:05
SiIdeKei
唐辛子ねー、これどうしようねー
21:13:31
SiIdeKei
何かしら辛い食材はあることが多いと思うんだが
21:14:12
akiraani
香辛料が貴重というイメージがあるのは、やっぱヨーロッパっぽいイメージが先行しているからだろうけど
21:14:18
syamo
大昔は、酒と! 塩と! 豆と野菜と! 肉だけだな
21:14:21
syamo
魚もあるけど
21:14:26
akiraani
ナーロッパはそれすら覆すしなぁ
21:14:27
SiIdeKei
正直、我々の世界での原産地とかを考えても
21:14:37
SiIdeKei
『異世界なんで』で
21:14:42
SiIdeKei
押し通せばいいんで
21:15:06
SiIdeKei
ハードルの高さは気にすんな!
21:15:11
SiIdeKei
#なげやりー
21:15:12
akiraani
食材の有無は「異世界だから」で押し通せても、調理法が発見されていないのはどうなのか
21:15:41
ao_MBP
まあ、里芋とかも大陸から日本への移住とともに伝播していってるので。
21:16:01
SiIdeKei
白菜なんて、明治時代だ。
21:16:12
SiIdeKei
鍋物には不可欠みたいな顔しやがって
21:16:24
SiIdeKei
白菜の野郎、江戸時代にはいないんだぜ。
21:17:45
syamo
白菜なしでどうやって鍋を
21:17:58
syamo
基本は豆ですか
21:18:08
ao_MBP
そういえば葉牡丹は江戸時代のはずだが、キャベツねえのじゃろか。
21:18:38
SiIdeKei
キャベツも江戸時代には食ってねえと思う。
21:18:49
SiIdeKei
トマトとかも観賞用だったような。
21:19:11
akiraani
一方で使える技術と言えば
21:19:24
akiraani
缶詰瓶詰め系の保存食とか
21:19:28
syamo
中世に乳製品の生クリームは感動されそうだな
21:19:29
SiIdeKei
逆に言えば、食用ではないけど育てられてる、なんて書き方もあるってことだね。
21:19:33
ao_MBP
#導入されるあ普及しないという記述が。なるほどな。
21:19:56
syamo
塩意外にわすれてたものがあったな
21:19:58
syamo
油だ
21:20:01
syamo
油漬があったな
21:20:14
syamo
どのくらいもつかしらないが、油漬はけっこうありそうだぞ
21:20:17
SiIdeKei
缶詰瓶詰めはちょっと文明進まんと難しそうだね。
21:20:53
SiIdeKei
壺詰めだと、水分が通過しちゃうかな。陶器があればいける……?
21:21:39
ao_MBP
ギリシャのイワシ漬けみたいなノリで。
21:21:50
akiraani
ロウでコーティングしてしまえば素焼きでもあるいは
21:23:19
SiIdeKei
古代ローマ、酒とか素焼きの壺に入れてたんだっけ?
21:23:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:24:11
SiIdeKei
重くて持ち運び大変だが、壺詰めまで視野を広げれば、いろんな異世界でやれそうだな。
21:24:35
syamo
味付けが塩しかない世界か
21:24:39
syamo
健康に悪そうだな
21:25:33
ao_MBP
古代メソポタミア料理再現だと塩なしでハーブのみのレシピとかあったっけね。
21:25:56
SiIdeKei
結局のところ『どんな話を書きたいんだい?それに応じて必要なものはあるってことにすればいいんだよ』って話に行き着いちゃうんだよな。
21:26:13
ao_MBP
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/maidon/17-00008
21:26:13
Toybox
FetchTitle: 古代メソポタミアで食べられていた料理をガチで作ってみた【歴メシ】 - メシ通 | ホットペッパーグルメ
21:26:39
SiIdeKei
ないものをどうにかしたいのであれば、それを作るなり、代用品を持ってくるなり
21:26:42
ao_MBP
まあ、どこに焦点をあてるか的な部分よな。
21:26:53
SiIdeKei
料理の知識で考えればよい。
21:28:09
syamo
モンゴル軍は、羊と、馬と、その乳と、それなりの穀物で
21:28:14
syamo
世界を征服したそうな
21:28:24
syamo
馬万能
21:28:26
aba[AWAY]
なぁに
21:29:01
syamo
馬を食うことは、当時として、自動車を食うような行為らしく、忌避されたそうな
21:29:06
aba[AWAY]
新鮮な魚を包丁で切っただけなのを料理と呼ぶ国が現代にあるんだ。フツウフツウ
21:29:07
syamo
牛も同じらしいです
21:29:18
aba[AWAY]
食える食える
21:29:30
syamo
自動車を食えといわれたら、たしかに引くな
21:29:58
SiIdeKei
逆に、生半可な知識で主人公たちが痛い目に遭うとか、そんな展開もアリといえばアリ。
21:30:22
akiraani
刺身食おうとして寄生虫まみれに
21:30:46
aba[AWAY]
自動車は食べ物じゃない
21:30:50
SiIdeKei
本当にそれは痛いヤツや。アニサキスとか<刺身食おうとして
21:30:55
aba[AWAY]
性的対象です(
21:30:55
syamo
近代までは、ほとんどの国は森だらけだったそうだから
21:31:04
syamo
飢えないとはおもうけどな
21:31:24
syamo
栗や豆や、ブドウがけっこうあるはずだ
21:31:42
syamo
さすがにおなかいっぱいは厳しいが
21:31:48
SiIdeKei
うん。そういう感じの知識で、異世界で痛い目に遭う。
21:32:18
syamo
そこらへんの森でお腹一杯になる環境なら、人間は農業すらしないからなあ
21:32:20
aba[AWAY]
栗(毒)豆(寄生虫)ブドウ(人間を襲うモンスター)
21:32:26
aba[AWAY]
みたいなかんじに。
21:32:43
syamo
そんな厳しい環境のもりで、おなかいっぱいになったら
21:32:45
syamo
こわいね
21:32:56
SiIdeKei
栗があるからって森に分け入る?
21:33:06
SiIdeKei
イノシシに跳ね飛ばされて死んでしまえ。
21:33:20
syamo
もちろん、野獣との遭遇はあるだろうな
21:33:36
syamo
なので、飽食とは言い難いだろうな
21:33:59
akiraani
普通に考えて、食えるものはどうにかして食ってる。食ってないとしたらなんか理由がある
21:34:13
SiIdeKei
人間は食べ物を探すために歩き続ける能力を得た生物だが
21:34:16
aba[AWAY]
世界で最も自然が人間を甘やかしてくれてる日本でも、森に入るのはかなり危険だったんだよねぇ
21:34:22
SiIdeKei
山よりは草原向きだ。
21:34:25
syamo
人間一人ならそうそう食うにはこまらないはずだ
21:34:46
syamo
飢えるということは、家族が多すぎるのだ
21:35:53
SiIdeKei
結局のところ、どれだけの難易度にしたいんだい、って話である。
21:35:55
akiraani
例えば、こんにゃくいもみたいなのは食って無くても不思議はない
21:36:53
akiraani
そのままだと食えないし、食ってもカロリーにならない=飢えをしのげない
21:37:30
SiIdeKei
加工に手間のかかるものは、食用になってない可能性高いよね。
21:37:32
syamo
弓か銃をつかえないと、難易度高い世界になるなあ
21:37:44
syamo
ウサギでもけっこう石当てるのむずかしいぞ
21:37:51
SiIdeKei
たまたま加工方法を知り得たから、我々はこんにゃく食ってるんで。
21:38:35
SiIdeKei
渋柿も干し柿にすれば得がたい甘味になる。だが、皮むいて干すということを知らなければ作れない。
21:38:40
akiraani
んで、製法が複雑になるような食い物は、平凡な高校生が転生しても再現できない
21:38:48
aba[AWAY]
栗だけしか見つからなかったから栗を腹いっぱい食べた→我々の世界と同じで危険
21:39:30
SiIdeKei
その割にはかなり昔から日本では干し柿食っていたっぽいので、お前等どうしてそこまでして渋柿食いたかったの?といいたくなる。
21:40:25
SiIdeKei
日本だと、砂糖の製造法が伝わるまでは干し柿が一番甘い食品だったような覚えがある。違ったかもしれん。
21:40:59
akiraani
糖度の高い果物って最近の品種改良の成果だったりもするのでありうる
21:42:36
syamo
塩は基本、海水を蒸発させりゃとれるはずだよな
21:42:51
syamo
不純物どうやって、濾過するかという話になる
21:42:57
SiIdeKei
岩塩あるならそっちの方が手っ取り早い。
21:43:13
SiIdeKei
ろ過については、砂浜ならそれを使え。
21:43:14
syamo
ドイツとかそこらへんにあるらしいね>岩塩
21:43:38
SiIdeKei
ただ、海水から食塩を製造するには相当な燃料が必要なので
21:43:53
SiIdeKei
あたりの山が坊主になってしまうかも知れん。
21:44:03
SiIdeKei
覚悟しろ。
21:44:12
akiraani
そこを魔法で
21:45:12
SiIdeKei
魔法が気軽に使える異世界なら、かなりの問題は解決出来るので
21:45:22
SiIdeKei
あとは『気づけるかどうか』だね。
21:45:24
syamo
農業のコツや、パン焼、コメなら、炊飯する必要があるなあ
21:45:50
syamo
農業の基本、種まいて、ほっとくだけだからな
21:45:51
akiraani
ブラキ神殿名物、ヒートメタル鍋
21:46:30
syamo
輪作しないと、効率が悪いのは、数百年かければみんなわかるよな
21:46:52
syamo
この数百年を数ヶ月に短縮する発想がおもしろそうだあ
21:47:02
SiIdeKei
それに気づいていない世界だってあり得る。
21:47:27
syamo
いい土地なんだろうなあ
21:47:35
SiIdeKei
みんなわかるよな、はお話作りでは危険な罠だ。
21:47:37
aba[AWAY]
輪作が発明されたのって農業が始まってからどれくらいだったんだろうか
21:47:43
akiraani
輪作はそれこそ農業に手を出す作品だと必ずと言って良いほど導入してる
21:48:18
SiIdeKei
もう、みんな輪作大好きすぎるよな。
21:48:30
SiIdeKei
それぐらい、画期的な気づきなのだ。
21:48:31
syamo
窒素系肥料まで気付くのは怖い
21:48:33
akiraani
マヨネの次にメジャーなんじゃないか
21:48:46
SiIdeKei
マヨ好きすぎだろ。
21:48:49
aba[AWAY]
ハキリアリは未だに発明してないよね
21:48:58
SiIdeKei
でもマヨは仕方ないな、マヨは。
21:49:24
ao_MBP
まあ、解りやすいからな。
21:49:28
SiIdeKei
おいしいから実質ゼロキロカロリーでへるすぃー。
21:49:47
syo
悪いこと言うパンダだ!
21:50:07
syamo
農業と採集を併用したのは、前者のほうがまあなんというか
21:50:16
syamo
当たり外れが多かったようだ
21:50:29
SiIdeKei
まあ、知識を蓄えてから、手を出した方がいい<異世界で農業
21:50:34
syamo
採集&強盗が一番効率がいい
21:51:03
aba[AWAY]
異世界で農業、だけで
21:51:18
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単独1ジャンルになれるくらい沢山あるからねぇ
21:51:20
syamo
種蒔けば、生える。くらいの認識からかなり年月がかかっただろうな
21:51:38
ao_MBP
エジプトは定期的な氾濫地域を穀倉地帯にしてたので、メンテがいらぬとかあるしの。
21:52:28
SiIdeKei
その代わり、毎年畑が流されるので、測量法とか幾何学が発達したね……<古代エジプト
21:52:38
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読者側にも知識が付いちゃってる。
21:53:37
SiIdeKei
異世界に現代地球の知識で革命を!ってのは、かなりやり尽くされているんだろうねえ。
21:53:59
akiraani
魔法の明かりで夜も光を照らして時短栽培みたいな
21:54:07
syamo
ヴァイキングの軍船は、英国の沿岸地域だけを襲ったのは
21:54:10
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TSFブーストは絵が付いて初めて効果がでるわけだしなー
21:54:22
syamo
そこらへんに防衛拠点がなかったらしいなあ
21:54:29
syo
大地と水の精霊の力を借りて畑を起こします
21:54:37
syamo
50人ノリの、ガレー船で
21:54:38
SiIdeKei
適切な時間を計らないと、収量悪くなるぞー<夜も光を照らして
21:54:48
syamo
高速で襲って、高速で撤退していく。
21:55:01
syamo
50人も漕ぎ手がいればはええわな
21:55:07
akiraani
本好きの下剋上のワールドとかだと、リアルに魔力つぎ込めばそれでにょきにょき育つので
21:55:12
akiraani
チートもクソもなかったけどな
21:55:24
SiIdeKei
うむ。
21:55:37
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(ちちしりふともも
21:55:38
SiIdeKei
もう、それくらい開き直るのも手といえば手だ。
21:56:02
SiIdeKei
農業の話だけ語りたいなら、農業書を書けばよいのだ(おいおい
21:56:22
SiIdeKei
小説を書きたいのなら、それでどんな人が描けるか、だ。
21:56:26
syamo
医学も縄文時代あたりで、すごいひとは、脳外科手術をしていたとか
21:56:35
syamo
ファンタジーすぎる話があったな
21:56:44
syamo
麻酔なしで外科はちょっと
21:56:55
SiIdeKei
たまたま槍があたって死んだだけ、というオチもある<脳外科手術?
21:57:14
syamo
槍が貫通しただけだったか
21:57:45
syamo
三国志でも、関羽がひどい重傷をおったときに、麻酔なしで、外科手術する話がある
21:57:51
syamo
これも創作かなあ
21:58:08
SiIdeKei
話を元に戻すと
21:58:26
SiIdeKei
現代日本の味覚が異世界で受け入れられない可能性は、ある。
21:58:56
SiIdeKei
ひたすら砂糖使うのが高級で良い料理、という世界もあろうし
21:58:58 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:12
SiIdeKei
ひたすら香辛料使うのが以下略
21:59:34
akiraani
うなぎのゼリー寄せやスターゲイジーパイが以下略
22:00:52
SiIdeKei
まあ日本でも蒲焼きの手法が確立するまでは、そのまま焼いて味噌と山椒つけて食うだけだったので<うなぎ
22:01:10
SiIdeKei
あまりよその国の食べ物を馬鹿にしてはいけない。
22:01:14
ao_MBP
日本料理は傾向的に塩気が強いしのう。
22:01:33
SiIdeKei
まあ、ビジュアルにインパクトありすぎて泣きたくなるけどな……<ゼリー寄せ
22:01:36
syo
保存方法の問題で昔はとにかく塩漬けでしたからのう
22:02:06
SiIdeKei
塩があるなら、やっぱ塩漬けが一番ですね。
22:02:46
syo
塩は海水蒸発させるだけだし
22:02:53
ao_MBP
日本人的には古代ローマをベースにすればあんま違和感ない気はする。
22:02:59
SiIdeKei
ジャンクフードも、油と塩でおいしい、というかんじが受け入れられない可能性は高い。
22:03:00
syo
簡単に作れる保存料兼調味料なんだよなぁ
22:03:24
ao_MBP
苦汁を抜かないと海塩はあんまり美味くないのが難点か。
22:03:36
syo
ただ異世界の海が塩水でない可能性もあるか
22:04:11
SiIdeKei
舟盛り作ったはいいけど、魚食うのが禁忌の異世界、ってこともありうるし
22:04:30
SiIdeKei
やっぱ異世界って難しいよねー
22:05:00
akiraani
脂が高級品だったりすると食生活が根本的に変わってくるし
22:05:01
SiIdeKei
考え出すとキリがないし、かといって考えないわけにもいかないし。
22:05:03
syamo
あ、コーヒーのこと、わすれてた
22:05:15
syamo
考えてみれば、カフェインもまあ、なかなかな
22:05:28
SiIdeKei
その辺、塩梅が難しいようで(オチのつもり)
22:05:45
syo
塩だけにか!
22:05:47
ao_MBP
古代ローマめし(後期)あたりだと輸入で大概どうにかするのでだいぶ楽だが。
22:06:03
SiIdeKei
おあとがよろしいようで<塩だけに
22:06:30
SiIdeKei
(テテンテンテン
22:09:54
akiraani
ドクターペッパー好きの現代人が転生して、ドクターペッパーを再現するも、受け入れられず闇オチする話というのは堂だろう
22:12:37
syamo
戦争で期待できるのは、
22:12:46
syamo
穀物、干し肉、酒 と
22:12:49
syamo
菜っ葉か
22:13:13
syamo
当時は人口の割に、飽食じゃなかったしなあ
22:13:32
syamo
奪い合う価値はあるよな
22:14:42
syo
ドクペ以外で考えると発酵モノ系は受け入れられるかどうか難しいだろうね
22:15:48
syamo
炭酸水はむずかしいが、ビールはあったそうだな
22:16:27
syamo
異世界の人間は、現実世界の人間とほぼ同一とするとしたら、
22:16:32
syamo
酒が最適解だな
22:16:34
syamo
まあ
22:16:48
syamo
炭酸ビールくらいやってる小説ありそうだな
22:18:01
syamo
1700年
22:18:21
syamo
西暦1700年であっても、当時は呑む打つ買うだけの世界のはずだ
22:20:37
akiraani
民俗学的に味覚の違いについて研究されたりはしてないんだろうかね
22:24:59
syamo
民俗学って、エロの方向としかしらない
22:35:01 symm が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:42:38 MorrisHomeMorris
22:43:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:45:38 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:41
Yaduka_
にゃーん
22:49:43
Yaduka_
年末にシャワーヘッド買ったんだが、今使ってるシャワーヘッドが固くて外せないので交換できないままでいる
22:49:54
Yaduka_
にゃーん
22:52:49 CHOBOJA (choboja@168.126.4.147) が #もの書き に参加しました。
23:16:24 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:27
Marcy
外れないならHAKAIするしか(待て
23:17:46
Yaduka_
アパートの備品だしなあ
23:27:13 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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