#もの書き 2020-07-10
| 発言数 | 401 |
|---|---|
| 表示 |
00:51:49
<Yaduka_> 自転車屋怖い
00:52:39
<Yaduka_> 5桁後半の車体が普通に展示されている
00:52:58
<Yaduka_> まじアホかと思う。
00:55:25
<Yaduka_> まあ、PC趣味の無い人がPCショップに行った感覚に近いのだとは思うが
01:09:34
+ symm (symm!symm@x4dbe8f7d.dyn.telefonica.de) to #もの書き
01:31:54
+ impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:99f4:f164:d72a:c9fe) to #もの書き
01:34:45
! impulse_ (Ping timeout: 276 seconds)
01:36:04
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
01:37:42
(Toybox) FetchTitle: 行方不明のソウル市長 遺体で発見（聯合ニュース） - Yahoo!ニュース
01:38:29
<Yaduka_> ええと、これって首都の行政官が行方不明になって死んじゃった、という理解で良いのかな？
02:52:14
! syo (Quit: Leaving...)
03:40:37
! kira (Quit: Leaving..)
04:18:06
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
04:30:16
+ symm (symm!symm@x4dbe8f7d.dyn.telefonica.de) to #もの書き
06:01:38
! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
06:01:40
+ Marcy (Marcy!marcy@om126237126173.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:05:50
! akiraani (Ping timeout: 272 seconds)
07:37:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001183.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:27:31
+ kira (kira!kira@ntsitm576249.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:41:40
! kira (Quit: Leaving..)
08:59:58
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:14f8:fe04:4752:3cf4) to #もの書き
09:00:14
(AizawaYuMBA) ラノベ新人賞の一次選考基準に異変？まともな作品が通らないケースも……？ - Togetter https://togetter.com/li/1549325
09:00:16
(AizawaYuMBA) （・３・）＜なんでだろーねー？
09:00:20
<AizawaYuMBA> ラノベ新人賞の一次選考基準に異変？まともな作品が通らないケースも……？ - Togetter https://togetter.com/li/1549325
09:00:22
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
09:00:52
<AizawaYuMBA> コピペだとリンクが機能するか不安なのでもう一度貼って見るテスト
09:02:52
<AizawaYuMBA> まあこれはラノベの場合なので……。
09:03:19
<AizawaYuMBA> でもハヤカワとかでも似たような気がするんだよなあ
09:04:09
<AizawaYuMBA> ＞話の新規性とか地味より派手だとか
09:05:19
<AizawaYuMBA> ＞公募の一次選考基準がちらっと話題になってますね。「話が地味」を理由に落としているというのは十分あり得ると思います。エンタメ公募に詳しい先生から、私の落選作がまさにそれを指摘されました。話が地味、主人公の性格がNG、と。どう書くか以前に、題材や設定の段階で勝負がついている印
09:05:19
<AizawaYuMBA> 象です。
09:06:13
<AizawaYuMBA> こういうのもあるし
09:06:16
<AizawaYuMBA> そもそも
09:06:31
<AizawaYuMBA> ＞なろうで、上位に入ってないからじゃ無いですかねぇ←意外とマジに
09:06:37
<AizawaYuMBA> こういう話もあるし
09:06:49
<AizawaYuMBA> やっぱりそういう時代なのかねえ
09:06:51
<aba[AWAY]> >一次選考で一枠何作残せるかによっても事情は変わるので、これだけではなんとも。15/50のこともあるし、3/30のこともあるし。後者だと他の賞では二次までいける作品でも通らないかもしれない。いずれにせよ応募者の方には気持ちを切り替えて次作を書いていただければと思います。
09:07:01
<aba[AWAY]> ここに着目した。
09:08:31
<AizawaYuMBA> その枠に残す基準のほうが問題じゃね？
09:09:17
<aba[AWAY]> 残った作品が落ちた作品より間違いなく劣る、とかいうデータでもない限り
09:09:33
<aba[AWAY]> 基準に問題があるかどうかわからぬ。
09:10:12
<akiraani> 下読みの質の問題かもよ
09:10:16
<AizawaYuMBA> 何枠あるかもデータは公開されてないんだよなあ
09:10:21
<AizawaYuMBA> それ守秘義務だし
09:10:32
<AizawaYuMBA> まあそれもあるかもしれん
09:10:41
<AizawaYuMBA> ８６事件があったし。
09:13:02
<aba[AWAY]> >昨今の新人賞のハイレベル化は、本当に著しいので、、、
09:13:07
<aba[AWAY]> これも。
09:15:16
<AizawaYuMBA> となると今の一次の基準がなんなのかという事になってくるが
09:16:31
<AizawaYuMBA> 一次審査基準じゃないけど
09:16:35
<AizawaYuMBA> 電撃では
09:16:49
<AizawaYuMBA> パロディとか禁止になったしなあ
09:17:14
<AizawaYuMBA> これも弾く基準なのかしら
09:17:46
<aba[AWAY]> 世に存在するあらゆる書物を読破した人間なんていないわけだから
09:18:44
<aba[AWAY]> 意図とかを編集と打ち合わせできる段階でない、応募者の段階では
09:20:00
<aba[AWAY]> セーフかどうかのラインを見極めるのが難しいからじゃないですかね
09:21:34
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 「こんな有名な（パクられ元）を読んでないなんておかしい！」とかよく見るけど、世界の有名な文学とか読んでない方が多いしのぅ
09:24:29
<AizawaYuMBA> 割と
09:24:46
<AizawaYuMBA> 銀魂とかそういう使い方とかアウトなのでは
09:25:11
<AizawaYuMBA> まあ電撃でアウト案件と言うと
09:25:20
<AizawaYuMBA> おかま事件と
09:25:27
<AizawaYuMBA> ９６時間事件だな
09:25:36
<AizawaYuMBA> ＞パロディとか剽窃
09:26:52
<AizawaYuMBA> まああばちゃんの言うとおりかもしれん
09:27:18
<AizawaYuMBA> あとシコルスキーが大問題になったからじゃないかマジで
09:27:56
<AizawaYuMBA> あれパロディ銀魂並にひどいし
09:28:50
<AizawaYuMBA> まあオリジナリティがないという点で
09:29:22
<AizawaYuMBA> 元ネタがあるというかありふれた作品は書きたくないと最近思っている
09:29:39
<AizawaYuMBA> その結果がハッケヨイ！だったりするが（ぐてん
09:30:49
<AizawaYuMBA> 介護AIものとかもその一環だしなあ
09:31:08
<AizawaYuMBA> 山本弘がそれで短編書いていたけど
09:31:18
<AizawaYuMBA> 方向性違うし
09:33:15
<AizawaYuMBA> なんかパロディとかではなく、倫理性とかで、でも残虐とかエロとかそういうのではないけど、「それ書いたらアウトだよ！」というのを書いてみたい気分はあります
09:33:55
<AizawaYuMBA> 「良い子の諸君！」
09:34:05
<AizawaYuMBA> 案件かもしれんが(；´Д｀)
09:35:10
<NM> まあものはやりようだ
09:38:25
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」でもそのあたり狙った部分はあるんですけどね。意識OSあたりの部分で。
09:38:44
<NM> あれはやり方が悪い
09:38:53
<AizawaYuMBA> あと今は言えんがラストの追加部分で……。
09:39:08
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・`)
09:39:21
<NM> 僕が自分で書くならなんとでもできる自信はあるが
09:39:41
<NM> まあ
09:39:47
<NM> >下読みをやっていて気になる文章のパターンとその対策
09:40:01
<NM> これをクリアできる完璧なプロットをまず作るのだ
09:40:12
<NM> 話はそれからだな。
09:40:15
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・`)
09:40:45
<NM> 新人賞の受賞作全てが「対策」をクリアしているわけではないが
09:41:35
<NM> とりあえず目指す場所としては悪くあるまい
09:41:55
<NM> 全部クリアできれば一次落ちってこたああるまいよ
09:41:58
<AizawaYuMBA> プロットを書いていて
09:42:16
<AizawaYuMBA> プロットというものがわからなくなってくるマン
09:42:48
<NM> じゃあ絵コンテにする
09:43:25
<NM> ゲームのシナリオ風でもいいしマンガ原作風でもいいし
09:43:34
<AizawaYuMBA> なんかハヤカワ向けと考えて書いている作品と
09:43:49
<AizawaYuMBA> ライトノベル向け作品とでは
09:44:17
<AizawaYuMBA> プロットの書き方が違っているようで少し不安になるというか混乱する
09:44:49
<AizawaYuMBA> 藤井太洋さんとか長谷さんとかの書き方見てると。
09:45:12
<AizawaYuMBA> 精度の違いとかそういうのかなあ
09:45:26
<NM> そこはまあ自分が書きやすいようにやるしかあんめえ
09:45:45
<NM> 強いて言えば
09:46:01
<NM> ハヤカワと通常のライトノベルでは求められるリアリティのレベルが違うだろうというのはある
09:46:25
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・`)
09:48:26
<AizawaYuMBA> だからプロットとか設定も細かくしておかなきゃならないとは思ってる
09:48:56
<NM> 僕はその辺あんま共感できねえというか
09:49:01
<AizawaYuMBA> リアリティのレベルと言うかラインが違いと言うか
09:49:08
<AizawaYuMBA> 違うというか
09:49:45
<NM> 基本ミステリ屋なので、リアリティのレベルは元々高いのだよな
09:50:07
<NM> 年単位で準備するし
09:51:15
<AizawaYuMBA> そういう意味では東野圭吾さんとかよくあれほど書けますね
09:54:58
<AizawaYuMBA> ハヤカワ向け
09:55:30
<AizawaYuMBA> まあAI介護ものを盛りまくった話にしようかと思っているんだけど
09:55:54
<AizawaYuMBA> 哲学的テーマでも
09:56:06
<AizawaYuMBA> でもそれで通用するんかいとは思ってる
09:56:48
<NM> 難しい
09:56:52
<AizawaYuMBA> そもそもハヤカワの受賞作で一番売れたのって草野原々氏ではないかという脳内ツッコミが
09:57:47
<AizawaYuMBA> 虐殺器官が売れたのって伊藤計劃氏の死の前なのか後なのかちと個人的にわからないんだけど
09:58:09
<AizawaYuMBA> 逝去前から売れていたとしたら
09:58:19
<AizawaYuMBA> あれはエヴァとかみたく
09:58:31
<AizawaYuMBA> 「俺達が求めていた作品だ！」
09:58:50
<AizawaYuMBA> という理由から売れた気がするので
09:59:06
<NM> 売れるかどうかなんてのはタイミングに過ぎないが
09:59:23
<NM> 新人賞を通るかどうかはかなり技術的なもので埋められる
09:59:30
<AizawaYuMBA> そういうものを書くべきなのかもしれないとも思っている
09:59:32
<NM> が
09:59:55
<NM> おそらくAI介護には超のつく技術力が必要とされるであろうことは想像に難くない
10:01:21
<AizawaYuMBA> ハヤカワSFって大概そういうものが必要とされるんじゃねえかなあ。どんな作品でも。
10:01:48
<AizawaYuMBA> 新人賞作品なら尚更
10:02:53
<AizawaYuMBA> 今ストーリー埋めているんだけど
10:04:07
<AizawaYuMBA> 技術周り設定あたりも見直して見るかなあ。まあ色々ググっていたりはするんだけど
10:05:14
<AizawaYuMBA> １０万入ったけど本を置く物理スペースが無くなってきたのがつらたん……。
10:06:18
<AizawaYuMBA> ニルヤとかの精神的テーマのSFを見ると
10:06:55
<AizawaYuMBA> 自分はこれでいいのかと思えてくる
10:09:15
<AizawaYuMBA> 介護というけど老人じゃなくて事故にあった若者に義手義足をくっつけたりしてリハビリして元の生活に戻すまでっていうのが最初の話だった
10:09:19
<AizawaYuMBA> （過去形
10:10:49
<AizawaYuMBA> ＃今ものすごく話がでかいと言うか変（？）な方向になっていてそれでいいのかというセルフツッコミもあるが、書きたいものを書いたからいいんだよというカウンター突っ込みもあり。
10:12:42
<AizawaYuMBA> 今４０P以上プロット書いているけどもっと書かないとあかんと思っている(；´Д｀)
10:16:27
<AizawaYuMBA> 永野護センセ、設定とかであれこれ言われるけど、物語の大きさと言うかディティール的には適正かもしかすると足りない感もある
10:19:05
<AizawaYuMBA> ハヤカワの、実は数カ年計画とかで書いて、ラノベ用プロットを優先したほうが早いかもしれんとは今思った(；´Д｀)
10:19:50
<AizawaYuMBA> あんまり急いで書いちゃだめだこれ
10:22:57
<AizawaYuMBA> ただハヤカワSFコンテスト作品書いている人とかプロの人とかが
10:23:17
<AizawaYuMBA> サイクル保ちながら書いて出しているのを見ていると
10:23:33
<AizawaYuMBA> そうのんびりとしていられないなと思う(；´Д｀)
10:24:57
<AizawaYuMBA> 作品変えてワン・アイディアレベルにまで落としたほうがいいのかなあ＞ハヤカワSFコンテスト
10:27:25
<AizawaYuMBA> ふと思ったというか常々思っていましたが
10:27:31
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」
10:27:42
<AizawaYuMBA> アンドロイドというかAIとの恋愛を
10:28:04
<AizawaYuMBA> さらっとした形でやってやがりますね……。
10:28:57
<AizawaYuMBA> あれ基本的に主人公とヒロイン以外に登場人物とか出さなかったからツッコミとか作中でなかったんですが
10:29:32
<AizawaYuMBA> 冷静に考えると時代設定にもよりますが変態案件ですねあれ……。
10:29:51
<AizawaYuMBA> （ウルトラオレンジサイリウムを折る
10:31:23
<AizawaYuMBA> （・３・）だってそういう議論話余計だもん！！
10:31:32
<AizawaYuMBA> ＞セルフツッコミ
10:31:49
<AizawaYuMBA> （・３・）短編だったし！！
10:35:02
<AizawaYuMBA> 今書いているハヤカワ向けのAI介護もの（仮）ではどこかで記述しておかないとまずいよなあ……＞恋愛要素入れる予定のため
10:35:59
<syamo> その話のどこがおもしろいとおもうのだろうか
10:36:40
<AizawaYuMBA> そのあたり電撃２冊分に近い枚数制限でも今書いているプロットではかなりきつきつなため、そこら辺さらっと説明して終わりにする模様
10:37:20
<AizawaYuMBA> そのあたりテーマじゃない感じだからなー
10:37:31
<AizawaYuMBA> ＞恋愛要素
10:37:46
<syamo> おいらの読む内容の多くが、謎が謎を呼ぶぜ、わけがわからないけど、おもしろいぜとかばっかなので
10:37:59
<syamo> どこにおもしろみがあるのだろうと考える
10:38:27
<AizawaYuMBA> 一瞬
10:39:04
<AizawaYuMBA> 映画で無重力セックスを冒頭に入れたさよならジュピター、という言霊を受信してしまった……。
10:41:30
<AizawaYuMBA> まあそのあたりのミステリ要素も入れるし＞謎が謎を呼ぶ
10:43:18
<AizawaYuMBA> ミステリじゃないがセントラルクエスチョンは入れろとどこかの小説指南かなにかで聞いたような気もするし
10:43:35
<syamo> AIというべきか疑問だが、反逆航路の主人公は、そんな感じのロボットだったなあ
10:44:39
<AizawaYuMBA> SFといえば
10:44:58
<AizawaYuMBA> センス・オブ・ワンダーは必要とされると言うが
10:45:18
<AizawaYuMBA> びっくり展開を重視した余り
10:46:38
<AizawaYuMBA> TVアニメの原作・脚本を担当したらフルボッコ（２作連続）を受けた野崎まどという作家を突如として思い出すなど(；´Д｀)
10:47:11
<AizawaYuMBA> 映画のHello worldも評価微妙だったしなあ……(；´Д｀)
10:48:08
<AizawaYuMBA> あの人の原点にあるのは「年上の女こえー」みたいだけど
10:50:55
<AizawaYuMBA> 恋愛要素入れるのは作者が恋愛に飢えているから説
10:51:58
<AizawaYuMBA> まあ、キャラが動かしやすくなるし、ある読者層に受けいられやすくなるからというのはあるけど
10:52:22
<AizawaYuMBA> ラブコメとかもそうだし
10:52:39
<syamo> 車田正美みたいなマンガでも、アッパーで空までふっとべば、たいがいおもしろいという鉄板ネタとはおもえないな
10:52:53
<syamo> セイント聖矢はツッコミどころ万歳だが
10:52:55
<syamo> おもしろかった。
10:53:38
<syamo> ブロンズクロスが毎回粉々になるのがたのしすぎる。
10:54:15
<syamo> 毎回、ちょっとだけパワーアップさせてやったぞとか、おっさんはいうが、いっそのこと、ゴールドクロスにしてやれよ
10:54:42
<syamo> 脱線したが
10:54:58
<syamo> なにか読者の心を鷲掴みする鉄板ネタをもっていたほうがいいぞ
10:55:40
<AizawaYuMBA> どっかで黄金聖衣相当になってませんでしたっけ？（マジレス
10:55:46
<syamo> ラストにな
10:56:18
<AizawaYuMBA> まあそれやると星矢たちが黄金聖衣着る展開がいらないということになあるが
10:57:08
<AizawaYuMBA> ラストか
10:57:13
<AizawaYuMBA> まあいいや（ぐてー
10:58:20
<syamo> 小説家になるなら、なにか読者の心を鷲掴みにするような武器がいるな
10:58:30
<syamo> 徒手空手では勝負にもならんぞ
10:58:43
<syamo> 車田正美はまちがいなく、アッパーつかってくるぞ
10:59:16
<syamo> あと背景が必ず宇宙になる。
10:59:20
<syamo> ボクシング漫画なのに！
11:02:01
<syamo> 菊地秀行なんぞは、ラスト10行くらいで、正義の鉄槌が悪にくだるので
11:02:18
<syamo> 考えてみれば最後のPだけよめばすむんじゃね？とか思ってしまった。
11:10:11
<AizawaYuMBA> ポテトサラダおじさんとか見てると
11:10:49
<AizawaYuMBA> ぶん殴って脳を弄って何も言えなくしてやりたいという衝動に襲われる
11:11:26
<AizawaYuMBA> まあそう思うのはやばい思想だよねと自分でも思うが。
11:15:49
<syamo> やばくないよ
11:16:28
<syamo> 美女が、ポテトサラダをおじさんの家にストーキングして訪問して御馳走する手配するほうがやばいな
11:16:44
<AizawaYuMBA> お前もデグ人形にしてやろうか！？（デーモン小暮閣下の顔で
11:16:49
<AizawaYuMBA> 木偶
11:17:20
<syamo> もっとずうずうしいやつなら、借金申し込むまであるんじゃなかろうか
11:18:13
<syamo> 太宰治なら、一緒に入水しそうだ
11:20:14
<AizawaYuMBA> 大喜利に付き合うのはノーサンキューで
11:20:26
<AizawaYuMBA> まあ人の意識を弄るのは
11:20:47
<AizawaYuMBA> 虐殺器官とかハーモニーとかで散々やった話であるからなあ
11:22:56
<AizawaYuMBA> 割と中国とかでガチでやりそうなのも……＞人の意識を弄る
11:24:12
<syamo> 薬物つかえばどうにでもなると思うが＞人の意識
11:26:06
<syamo> 水道水にちょっとした麻薬をブレンドして、国民を教化する小説もたぶんありそうだ
11:26:07
<syamo> なので
11:26:19
<syamo> いっぱいあるな＜人の意識を弄るやつ
11:26:53
<syamo> 水にブレンドは銀河英雄伝説の地球教か
11:27:30
<AizawaYuMBA> ハヤカワAI介護もの、主人公電脳化してるから（事故に遭う前すでに）、意識いじりネタありと言えばありなのか、って作中で近いことヤッてるな
11:27:39
<AizawaYuMBA> プロット中で
11:28:55
<syamo> もうあきらめたほうがいい、おれもあなたの発想で思いつくことは
11:29:07
<syamo> とっくにだれかが実行して発表している。
11:29:41
<syamo> これはやばいなとおもった発想はSFの主流といったってところか
11:30:00
<AizawaYuMBA> 佐藤大輔の未来SFだと意識いじりネタ結構やっているしなあ。しかも肯定的な意味で
11:30:16
<syamo> おいらみたいな凡人が売れる小説を書くとしたら
11:30:29
<syamo> カレーとハンバーグをうまい具合にブレンドするしかない
11:30:43
<AizawaYuMBA> 薬とか使うのは古典的な方法になってる
11:31:12
<syamo> ブレンド比率は作家の飯のタネだろうから
11:31:21
<syamo> 模索中
11:31:57
<syamo> 作家の得意分野はカレー、ハンバーグだけじゃないとおもうから
11:32:06
<syamo> もっと料理ネタ増やすしかないねえ
11:33:04
<syamo> 介護ネタとやらは悪くないと思うが
11:33:13
<syamo> 塩と水で料理するようなものだな
11:34:07
<AizawaYuMBA> なんか薬とかナノマシンとかあ使わない意識いじりの方法論があるような気がするんだよな。それこそ虐殺の文法みたいに
11:34:38
<AizawaYuMBA> 今回のコロナでのBLMデモとかそこら辺ありそうな気がする
11:35:28
<AizawaYuMBA> 人間の意識をある精神状態に誘導するには、とか。無論催眠術とか使わないで。
11:36:02
<AizawaYuMBA> ネットがつまらなくなって
11:36:17
! symm (Quit: Leaving...)
11:36:25
<AizawaYuMBA> ネット民の民度が下がったのも同じような物があると思うんだよな
11:36:35
<AizawaYuMBA> なろうとかの流行も
11:37:21
<AizawaYuMBA> そういうのを科学的根拠で解き明かしていってSFにすることは可能なんじゃないかと思う
11:39:22
<AizawaYuMBA> なんでアメリカはあんなにおかしくなったんだろう
11:39:29
<AizawaYuMBA> SF案件ではないが。
11:39:45
<AizawaYuMBA> どこからおかしくなったのか
11:40:23
<NM> アメリカは元々おかしかったのだ
11:40:29
<AizawaYuMBA> SF案件と言うか小説（フィクション）案件
11:40:41
<AizawaYuMBA> というと
11:40:57
<syamo> 1984年のオチってしってるか
11:41:09
<syamo> あれみたいになりたいひとがおおいんじゃないか
11:41:45
<NM> 森本あんりの『反知性主義』に従うなら、宣教師が海を渡ったときから既に。
11:42:21
<aba[AWAY]> カレーのトッピングにハンバーグって数十年前からド定番では
11:42:25
<aba[AWAY]> （そういうことではない
11:42:48
<syamo> コロッケやら、とんかつやらいろんなものをのせますよね
11:42:50
<syamo> まあ
11:43:09
<syamo> 世の中、とんかつハンバーグコロッケカレーなんて注文する人は少数派でしょう
11:43:22
<AizawaYuMBA> ふむ
11:43:25
<syamo> （ココイチファンならしてるかもしれぬ）
11:43:46
<AizawaYuMBA> さらにくわしく
11:44:10
<syamo> 世の人びとが求めるものは、ご飯のおかずなのだ。
11:44:22
<syamo> ごはんだけではふりかけでは味気ない。
11:44:47
<syamo> 代表はカレー
11:46:19
<AizawaYuMBA> ココイチのカレーなら全部のせだよな！（おい
11:47:06
<NM> 権威主義が台頭するとその反動で反権威主義が広がり、反権威主義が既得権益を得て権威化するとまた反権威主義が、というのがアメリカの潮流の根底にあって
11:47:35
<AizawaYuMBA> 堂々巡りだ
11:47:37
<NM> その源泉はどこかといえば宣教師が海を渡った時から既に、という話な訳だ
11:47:53
<syamo> 人生なんてだいたい堂々巡りだ
11:48:09
<AizawaYuMBA> えーそれそもそもアメリカがなければよかったと言う話では？
11:48:12
<syamo> カレーにはじまり、いろいろ経由して、うどんでおわるのだ
11:48:19
<NM> まあそりゃあ
11:48:53
<NM> アメリカ開拓がなければBLMは今とは違った運動になったろう
11:49:51
<syamo> 日本が、開国せずに、英国かフランスの植民地になったら太平洋戦争はなくなったのかのう
11:50:57
<AizawaYuMBA> つーかそもそもBLMとかがなかったような気も
11:51:01
<syamo> 読んだ本によれば、太平洋諸島に香辛料がなくて、日本にもしもそれに変る資源があれば、15世紀で、スペイン人の植民地
11:51:07
<syamo> になってたかもしれんぞ
11:51:54
<AizawaYuMBA> ＃ミート矢澤の肉弁当食いたい（関係ない
11:52:01
<syamo> アメリカを開拓したのは、中東とエジプトがオスマントルコに握られていて、インドにある香辛料交易ができなかったとあると
11:52:05
<syamo> 本で読んだな。
11:52:19
<syamo> つまりだな
11:52:21
<syamo> 全部カレーがわるいんだ
11:53:55
<syamo> 手漕ぎのガレー船で満足してればいいのに、三本マスト船を開発したやつらも悪いな
11:54:26
<syamo> ガレー船はすごいぞ。モスクワまで徒歩でいける
11:55:27
<syamo> ガレー船で暴れ回る連中がいなかったら
11:55:32
<syamo> 百年戦争もなかったな
11:55:55
<syamo> 百年戦争は一部極論だがな
11:56:18
<syamo> カレーとガレー船が重なったのは偶然だ
12:01:12
<syamo> 日本だって、平安時代に県知事にあたる国司が、全員京都に居住していて、地方には代官がいたんだぞ
12:01:18
<syamo> 真面目に仕事しろ
12:01:37
<AizawaYuMBA> アメリカはノートン皇帝が支配していたほうがよかったんじゃないですかね（おい
12:01:52
<syamo> 地方に代官がいて、その代官にまた代理人が
12:02:05
<syamo> という連鎖がつづいて、その家来に、武士が台頭してきたんだからな
12:02:33
<syamo> あれ、武士ってほとんどヤクザじゃね？
12:03:13
<syamo> おおざっぱな理解しかないが、室町幕府まで
12:03:28
<syamo> 日本の政府は、朝廷と、幕府が棲み分けしてたんだぞ
12:03:53
<syamo> 朝鮮もどこに使者を送ればいいのかわからんという珍事が発生する。
12:05:47
<aba[AWAY]> 形式的に臣下の体を取っていた、という点では
12:05:53
<syamo> ツイッターの歴史笑い話で、豊臣の時代に、朝鮮の使者がやってきて、「大内家や、細川家はどうなりましたか？ 我が国では、挨拶回りをしてたのですが？」
12:06:04
<syamo> 全部滅びましたでFA
12:06:21
<aba[AWAY]> 珍しくはあるか。
12:07:14
<syamo> 細川家はまだあるか
12:07:27
<syamo> アンゴルモアにでていた家だったな
12:08:26
<syamo> 少弐家だった
12:09:40
<syamo> これもたいへんおおざっぱであるが、朝廷の国司制度が戦国期にまだ機能していて、
12:09:50
<syamo> 幕府が決めた守護制度と並立している
12:10:02
<syamo> なんで知事が二種類もあるのか理解不能
12:10:47
<syamo> 幕府も幕府で、守護に守護代にそのしたに代官がいたからな
12:10:59
<syamo> このころの日本人丸投げしすぎだろう
12:11:32
<AizawaYuMBA> まあでも文化大革命やっちゃうって
12:11:50
<AizawaYuMBA> 人間はどこでも変わらんってことなのかなあ……
12:11:54
<aba[AWAY]> まるで今の日本に丸投げが無いかのような貴重な意見
12:12:37
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:14:34
<syamo> 平安時代に、朝廷の人びとがちゃんと、支配していたら、武家に変わる騎士階級ができていたとおもうが
12:14:44
<syamo> どう歴史に影響していたか未知数である。
12:17:07
<syamo> 平安時代に、天皇を中止とした確固した中央集権体制で、公務員がちゃんと仕事をする国家だったら？
12:17:10
<syamo> というIF
12:17:17
<syamo> 平安時代に、天皇を中心とした確固した中央集権体制で、公務員がちゃんと仕事をする国家だったら？
12:17:20
<syamo> というIF
12:18:03
<syamo> 改変 平安時代に、天皇を中心とした確固した中央集権体制で、エルフがちゃんと仕事をする国家だったら？
12:21:47
<syamo> エルフが日本の新たなる、騎士階級になっていくのであった
12:22:02
<syamo> 天皇も無論、エルフである。
12:22:15
<syamo> 長寿なので、ひいじいちゃんまでしかさかのぼれない
12:22:43
<syamo> 上皇 法皇は御存命である。なぜならエルフだから
12:23:44
<syamo> 「まだ若いが、370歳の長女を次の天皇にしようとおもうのじゃ」
12:26:19
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
12:27:20
<syamo> 平安時代にエルフの集落まるごと、転移してきて
12:27:28
<syamo> 藤原エルフと名付けておこうか
12:27:50
<syamo> 弥生時代のほうがいいか
12:28:30
<syamo> いや
12:28:36
<syamo> 縄文のほうが自然だな
12:29:51
<syamo> 神武か、応神天皇あたりはエルフに変更
12:31:01
<syamo> 卑弥呼も無論エルフ
12:33:01
<syamo> 聖徳太子もエルフ
12:33:45
<syamo> 蘇我入鹿はエルフっぽい名前だけど、人間
12:49:17
<AizawaYuMBA> そう言えば介護AIものでそのシーンを書くかどうかは未定だが（多分書かない
12:49:51
<AizawaYuMBA> ドラマとかで病気で倒れたり撃たれたりして救急車で病院に搬送されて
12:50:34
<AizawaYuMBA> 患者をストレッチャーに載せて救急隊員とかが廊下を走るシーンとかよく見かけるが
12:50:53
<AizawaYuMBA> あれほどまで早く走らせない気はする
12:51:31
<AizawaYuMBA> 大きな病院だと救急入口近くに処置室があって
12:52:38
<AizawaYuMBA> そこで応急処置してから病室なり集中治療室なり手術室なりへと言う流れのはずで
12:53:18
<AizawaYuMBA> ある程度容態が落ち着いてからの各場所への移送となるので
12:53:45
<AizawaYuMBA> 結構ゆっくりでも大丈夫はなず
12:54:12
<AizawaYuMBA> と急いで動かすと振動などで患者の容態にも影響あるしね
12:54:39
<AizawaYuMBA> まあ、病院いつも行っててそういう観察は欠かさないんで
12:55:52
<AizawaYuMBA> まあもうちょっと病院とかのことを知っておかないとなあ
12:56:00
<syamo> エルフばかりの病院
12:56:20
<AizawaYuMBA> あまりウロウロすると不審者扱いされるかもなのであれなんだが
12:57:16
<AizawaYuMBA> まあ、TVドラマの演出だとは思うけどね＞早く走らせる
12:57:39
<AizawaYuMBA> そんな感じで
12:57:53
<AizawaYuMBA> ウィルスチェックが始まったので離席
13:38:56
! AizawaYuMBA ()
15:03:30
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:23:54
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:4c99:2e1c:361a:8ea) to #もの書き
15:24:32
<AizawaYuMBA> 介護AIもの、病院の入院期間をどうしようかなど
15:24:52
<AizawaYuMBA> まあ病気とか怪我の具合にも夜が
15:24:57
<AizawaYuMBA> よるが
15:25:32
<AizawaYuMBA> ガンとかの手術でも３〜４日で退院と言う例もあるし
15:26:09
<AizawaYuMBA> 手術を早めに終えてあと２週間ぐらい経過などを見るために入院というパターンも有る
15:26:22
<AizawaYuMBA> あとこれは結構話題になったかな
15:26:54
<AizawaYuMBA> 京アニ事件の青葉とか、全身やけどのために長期入院してて
15:28:03
<AizawaYuMBA> 移送を繰り返して治療してある程度取り調べに耐えられると判断した時点で警察病院に移送して逮捕、なんて言う例もある
15:28:23
<AizawaYuMBA> これは逮捕まで７ヶ月かな
15:28:46
<AizawaYuMBA> ９〜１０ヶ月ぐらいか
15:29:16
<AizawaYuMBA> まあこの話の想定ケースとしては
15:32:58
<AizawaYuMBA> 手足切断の上意識不明状態がある程度（１ヶ月程度）続いた上での義手義足化（主人公から見れば。実は……）（なお、主人公は事故前に既に電脳化を施している）なので、病院に入院したままAIによる介護、リハビリをするか、主人公の意識が覚醒してある程度経ってから「自宅」に戻してAIによる介
15:32:58
<AizawaYuMBA> 護とリハビリとするか
15:33:26
<AizawaYuMBA> というケースを大体想定している。今のところは。
15:33:51
<AizawaYuMBA> 資料読んだり取材とかで変わってくると思うが。
15:35:29
<AizawaYuMBA> 今の所前者を想定している。なぜかと言うとあることをやりたいから。
15:41:06
<AizawaYuMBA> 攻殻機動隊原作だと全身義体への脳の入れ替えや義体のフィッティングなどはだいたい全部で２日ぐらいみたいだけど、今の科学知識などからすると妥当なのかわからんな
15:41:24
<AizawaYuMBA> ！巻ね＞原作
15:42:50
<AizawaYuMBA> まあぶっちゃけ科学技術設定でどうにでもなるものだが
15:44:34
<AizawaYuMBA> あんまりすぐに退院してもらうとあまりドラマがなくなってしまうので、入院させるとすればできるだけ長いほうがリアリティあるのが作者とすればよいのだが
15:45:03
<AizawaYuMBA> まあ今の義手義足はほぼオーダーメイドで
15:45:28
<AizawaYuMBA> かなりの調整とかが必要になるみたいなので
15:46:21
<AizawaYuMBA> 全身義体ともなるとかなりの調整とかが必要になるんじゃないかなー。今の現代科学とか医学とかの延長だと
15:50:15
<AizawaYuMBA> ところでAI介護もの、自分の感情というか希望というか願望とかが三〜四つほど入り混じっていて、それをプロット上で制御するのが大変(；´Д｀)
15:52:08
<AizawaYuMBA> 書いているうちに何かがあってでそれらのうちどれかが昇華されると随分話が変わってきそうな気もするけど書く気がしなくなる可能性もある(；´Д｀)
16:02:26
<AizawaYuMBA> そもそも電脳化とか仮想世界とかアンドロイドとかある世界で、体に義手義足をつけてリハビリして元の生活に戻るということが必要なのかという疑問ががが
16:02:38
<AizawaYuMBA> 必ずしも必要なのかという
16:03:41
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」はそのあたりの疑問はすっ飛ばしました、だって短編だもん（考えてなかったとも言う
16:08:53
<AizawaYuMBA> AI介護もの、前々回の電撃で落ちたGGHHから要素をあれこれ取っ払ったものがベースだけど（「僕の〜」も同じところから出発してる）また要素をガン載せしているところがおお、もう……（ハヤカワ向けにしたからというのはあるけど
16:11:21
<AizawaYuMBA> あー
16:11:43
<AizawaYuMBA> 主人公が病院に入院し続けている理由ができたー
16:11:57
<AizawaYuMBA> プロットに入れよう（φ(｀д´)ｶｷｶｷ
16:25:15
<AizawaYuMBA> んー、
16:25:18
<AizawaYuMBA> ハヤカワ
16:25:31
<AizawaYuMBA> ニルヤの島とか
16:26:01
<AizawaYuMBA> ユートロニカのこちら側みたいに
16:26:28
<AizawaYuMBA> 短い作品をつなげていくとかのほうが（SFとしては）有利なのかなあ
16:26:47
<AizawaYuMBA> どんっと長編を置くよりも
16:27:36
<AizawaYuMBA> そんなことを思いつつ
16:27:39
<AizawaYuMBA> バタンキュー
16:27:47
! AizawaYuMBA ()
16:30:23
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
16:30:30
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:42:31
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:19:03
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:19:25
<Marcy> ログを読んだ
18:19:29
<Marcy> いつものカルロ・ゼン作品である「ヤキトリ」がハヤカワレーベルでいけるんだから
18:20:07
<Marcy> SFの態を取ってて、かつそれなりのクオリティがあれば
18:20:31
<Marcy> そう敷居の高いものでもないんじゃないかな（適当
18:20:49
<Marcy> アメリカはまあなんだ
18:21:44
<Marcy> 英国本国や大陸で主流から外れた人たちが祖になってるんで
18:22:28
<Marcy> 欧州から見ると建国以前から「大陸の逆張りばっかしてくる変なやつら」だったのじゃ
18:23:36
<Marcy> アメリカがおかしいというなら、それは今になって急におかしくなったわけではなくて
18:23:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:23:47
<Marcy> 最初からおかしかったんであるね
18:23:53
<Kannna> トクヴィルの本て読んだ事なかったんだけど、読んでみようかなって思ってる
18:24:12
<Kannna> （19世紀のアメリカに旅行したフランス人
18:25:02
<akiraani> SFと言えば
18:25:15
<Kannna> 今のU.S.のグダグダぶりって、アタシはコロナ関連のグダりがスゴイと思ってウォッチしてるんだけど
18:25:25
<Kannna> ＃ぉっと
18:26:05
<akiraani> 昔ここのお題競作で書いたのを最近カクヨムにあげたですよ＞https://kakuyomu.jp/works/1177354054908667406/episodes/1177354054908668293
18:26:09
(Toybox) FetchTitle: 万緑 - 万緑（彬兄） - カクヨム閉じる表示設定目次
18:27:55
<akiraani> 全力で「わかる人にだけわかれば良い」感じになってて、自分で読んでてほほえましかった。
18:54:03
<aba[AWAY]> アメリカは神秘からの脱却に端を発した建国
18:54:40
<Kannna> んー、それはどーだろ
18:55:32
<Kannna> 「端を発した」は違うかもしれない気がする＠１票
18:55:47
<Kannna> ただ、”
18:55:56
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 用語集にそう書いてある
18:56:27
<Kannna> “歴史が無い”みたいな身軽さで、後に、「神秘からの脱却」のトレンドももった、のはわかる
18:57:02
<Kannna> ふみゅん＜用語集に
18:58:32
<Kannna> アメリカが、「旧教勢力の宗教迫害から逃れた人たち（の子孫が）建てた国」てのは、彼らのセルフイメージだと思うんだけど
18:59:07
(Toybox) FetchTitle: アメリカ / 用語解説 - TVアニメ「戦姫絶唱シンフォギアＸＶ」公式サイト
18:59:10
(Toybox) FetchTitle: アメリカ合衆国 / 用語解説 - TVアニメ「戦姫絶唱シンフォギアＸＶ」公式サイト
18:59:12
<Kannna> ただし、新教系のコロニーが強い事は確かで
18:59:14
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） こうじゃ
18:59:33
! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
18:59:40
<Kannna> 新教には新教の神秘主義はあると思うなぁ、旧教のそれとは違うだけで
19:00:00
<aba[AWAY]> ＃アニメ作品内の設定の話ね
19:00:21
<Kannna> ＃わかんなかったよぉ、ﾄﾎﾎ
19:00:51
+ Marcy (Marcy!marcy@om126237126173.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:13:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:35
cos0_afk -> cos0
20:25:56
<OTE> 大分のつるや隠宅さんが行方不明とかで、割と大きなショックを受けている。ただのTwitterフォロワーに過ぎないんだが。
20:54:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:04:01
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:05:20
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:05:21
+ kira (kira!kira@ntsitm576249.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:47:48
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126255179220.24.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:49:43
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
21:57:14
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:01:08
ash_ -> Flamme
23:01:11
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:01:18
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:09:42
<EkitaiT__> つるや隠宅…電脳女将で話題になった…
23:16:03
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:39:27
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
23:44:40
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)