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00:22:52 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:25:07 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
00:26:53 Marcy が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:37:19 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:38:25 Oli (weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
00:38:29 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
00:44:22 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:46:29 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:47:14 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:51:09 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:27:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:46:03 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:48:52 akiraan__ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:49:57 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:52:45 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
02:48:51 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:51:33 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:20:55 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:24:06 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
03:35:29 kira が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:47:54 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:51:17 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:53:01 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:55:18 akiraan__ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:56:25 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:58:17 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:00:52 SriVidyut (SriVidyut@ad004117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:01:09 SriVidyut が切断されました:Quit: Leaving..
04:46:58 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:50:05 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:50:15 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:53:21 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
05:26:45 cos0_ (cos0@p940163-ipngn100107okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:30:06 cos0 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:46:52 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:48:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
05:51:45 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:55:25 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:46:12 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:48:09 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:49:02 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:51:35 akiraan__ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:52:49 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:54:13 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
07:28:25 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:20:57 cos0_ が切断されました:Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』
08:28:04 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:41:42 kira が切断されました:Quit: Leaving..
08:41:49 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:42:45 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:43:53 kira が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:33:29 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:55:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:00:12 syo が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:09:25 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:25:54 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:01 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
11:34:01 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:27:05 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:30:41 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:17:43 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:16:44 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:19:53 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
14:23:44 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:27:21 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
14:36:29 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
15:16:44 Oli (weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
15:24:37 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
15:52:20 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:10:52 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:12:48 akiraan__ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:14:13 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
16:16:05 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
16:25:18 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:28:54 Marcy が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:40:19 Oli (weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
17:09:45 Oli が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
18:23:17 syo_ (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:23:57 syo が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:57:48
ponzz_
ウマ娘のおかけでほとんど小説書けてない
18:57:52
ponzz_
これはあかん
19:03:54 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:21 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:15:15 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:44 Oli (weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
19:55:23 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:41 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:05:25 cos0 (cos0@p940163-ipngn100107okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:40 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:41 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:16:16 Kannna-JIKKA (kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:22
Kannna-JIKKA
#こんばんはぁ
20:51:56 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:45 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:54:46 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:19 akiraan__ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:25 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:59:13 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:13 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:39:43 zigutabi (zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:37
zigutabi
Youtubeで、「小説家になろう」だと友人キャラがいない件について触れていた。理由は不明
21:41:58
zigutabi
個人的には万能主人公に設定してしまうことで他のキャラが介入できる余地が無いのが問題かなと
21:42:02
NM
・たいていの場合キャラが過剰になる
21:42:32
NM
・転生だけで割と話を転がすネタに困らないので、友人枠の出番が削られる
21:42:43
zigutabi
それはある。シチュエーションを説明するためにキャラ追加すると過剰になる。
21:43:16
NM
実際にはそういう説明部分をそつなくこなして友人枠出す余裕のある作品もあるけどまあ少ないね
21:45:00
NM
友人キャラ出すくらいならヒロイン増やすという人もいるだろう
21:47:07
NM
通常のビルドゥングスロマンなら、幼なじみで時にはライバルで助言もしてくれる友人というのは貴重な存在だが
21:47:38 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:f100:a348:f986:5c45) が #もの書き に参加しました。
21:47:39
NM
転生ハーレムものとかだとまずヒロインに取って変わられるか、「理解ある大人」に機能を分散させられてしまうので
21:47:55
NM
結果的に友人キャラが消滅するのだろう
21:48:28 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:41 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:53:18 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:13 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:02:49 ash_ (ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:24 ash_Rai
22:05:23 Kannna-JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
22:09:47
zigutabi
ただ名作に分類される作品には友人キャラいますよね? 名作の定義は色々ありますが
22:12:32
zigutabi
いわゆるジャンプっぽい作品だと友人キャラは必須だと思う。 この違いは何から来ているのだろう
22:39:09
syo_
努力 友情 勝利 がキーワードになってるからではないだろうか、ジャンプ系であるなら
22:46:45 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:50 akiraani (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:53:37
zigutabi
読んでいて爽快感があるのは努力、友情、勝利なんでしょうけど
22:53:41 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:54:37
NM
例えばSAOにおいて、クラインは明らかに良き友人キャラであるが
22:54:53
NM
1巻だけを見ると彼の存在意義はあまり大きくない
22:55:22
NM
SAOが1巻だけでも名作と呼ぶに相応しいと見るならば、クラインは果たして必須だったと言えるだろうか?
22:56:02
NM
という感じで
22:56:19
NM
世界観の説明を一通り終えると結構便利なので
22:56:29
NM
後から生えてくる友人キャラというのもいる
23:05:05
zigutabi
一度に全部出す必要ないということか
23:05:15
NM
うん
23:05:30
zigutabi
てか、元々SAOって3巻までだったような気がする
23:05:38
NM
最近は序盤の展開の高速化が重要で
23:05:48
NM
どうしても友人枠はリストラ候補になりやすい
23:05:59
NM
しかし、ある程度話を長く転がすなら必須と言ってもいい
23:06:04
zigutabi
長期連載では必要だけど、初期では不要ということかな
23:06:11
NM
不要というか
23:06:22
NM
「必須ではない」というのが正しくて
23:06:37
zigutabi
ワイルドカード、手札に取っておくカードみたいな
23:06:38
NM
友人キャラが持つ機能は分散させることができるのだ
23:06:56
NM
もちろん、友人キャラにその機能を集中させる理由があるならばそうした方がいい
23:07:17
NM
ヒロインがライバルとして登場する場合や
23:07:25
zigutabi
一巻で完結してるぜ、でもオレの手札はまだあるぜ
23:07:26
NM
サブヒロインが良き助言キャラになってることもある
23:08:31
NM
しかし物語として、同性の友人キャラでなければならないシーンが根幹にあるならば、友人キャラを出してもいい。
23:08:58
zigutabi
友人キャラにするよりはサブヒロインとして出した方が華があるから、そっちに移る感じですかね
23:10:34
NM
うむー
23:10:49
NM
例えばシャーロック・ホームズにとってワトスンは良き友人なのだが
23:11:07
NM
今のライトノベルの形式に移すとなるとどうしてもどちらかが女性にならざるを得ないだろう
23:15:01 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:17:53 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:18:05
akiraani
なろう式チーレム主人公は友人を良いものと思ってない説
23:22:18 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:22:58
akiraani
主人公の主観として、手に入れる価値がないので登場しないのだ
23:24:18
zigutabi
今だったら、異性コンビになってますね。
23:25:49
akiraani
まあ、友人ポジションにこなせる役割は、展開の不自然さに目をつぶればヒロインでまかなえるんだからいらんよな……
23:25:53
zigutabi
なろう論はマーケティングでそうなったのか、技術不足からそうなったのか区別できないからよく分からない
23:26:51
akiraani
マーケティングでも技術不足でもなく
23:27:01
akiraani
遺伝的アルゴリズムによる淘汰じゃないかな
23:28:51
akiraani
楽天のサイト構成がダサいの同じ理屈で、特殊な環境に特化していき乗りやすい形が淘汰の結果残ったら、変な方向に進化していた、という
23:34:37
zigutabi
追放ものがそうらしいですね
23:36:52
zigutabi
後、悪役令嬢もの
23:42:21 akiraani_ (akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:33 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
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