#もの書き 2021-04-24
| 発言数 | 114 |
|---|---|
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00:15:36
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
00:28:15
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
00:32:28
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:48:30
Flamme -> ash_
01:05:18
! syo (Quit: Leaving...)
01:08:42
+ impulse_ (impulse_!impulse@2400:2410:9320:200:5d52:6269:73f6:d014) to #もの書き
01:12:09
! impulse (Ping timeout: 276 seconds)
01:18:35
! ash_ (Quit: 無問題)
01:51:24
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1473212-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:53:42
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
02:37:14
! kira (Quit: Leaving..)
03:13:41
! KITE (Ping timeout: 260 seconds)
05:01:29
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
05:36:03
! impulse_ (Ping timeout: 276 seconds)
06:25:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
06:42:46
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:08:47
+ syo (syo!syo@146.134.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:23:57
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
08:15:55
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:16:56
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:42:54
! syo (Ping timeout: 240 seconds)
08:58:08
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
09:54:20
+ impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:95da:c3e8:a568:6e0e) to #もの書き
10:13:06
+ syo (syo!syo@146.134.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:13:28
<Marcy_> ビッグサイト使用中止の件でTLが地獄と化してるな
12:14:49
<Marcy_> 感染防止の観点からはしゃーない部分だが
12:15:25
<Marcy_> 決定から通達がどうにも性急過ぎる感は否めないなぁ
12:22:21
<SiIdeKei> 使えなくなるとは全く思ってなかった感じの人もいて、それはそれでどうなんだと思うが
12:24:55
<Marcy_> Comic1に関しては２４日開催予定のところが２３日に通達だから
12:25:24
<Marcy_> 使えなくなるかもって予測しててもどうにもならん部分はあるかなぁ
12:27:42
<Marcy_> 物流等の費用の補償は考えてはいるだろうけど
12:28:08
<Marcy_> ちょいと性急かな、とは思った
12:29:32
<SiIdeKei> まんぼうが木曜あたりに決定・実施は月曜とかだった記憶があるが
12:29:44
<SiIdeKei> それで『遅い』とか言われたんで
12:30:01
<SiIdeKei> 一気に時間だけ縮めたんじゃなかろうか。
12:30:19
<Marcy_> ありそう
12:30:45
<SiIdeKei> 遅い遅いと不平を言っている人が、早すぎるって言ってるのは、なにかの冗談だと思うが。
12:37:31
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-173-112f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:57:09
! kairi_ (Read error: Connection reset by peer)
13:25:12
<aba[AWAY]> まぁ
13:26:18
<aba[AWAY]> 決定から実行までの期間を異常に短くする事の害を甘く見てる感はある
13:41:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:23:23
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:53:25
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
15:35:24
<akiraani> 今こそ「バカな・・・早すぎる・・・」からはじまるスレを再度立てるとき（ぉぃ
16:09:46
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
16:09:53
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:29:44
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) to #もの書き
16:29:58
<zigutabi> おらこんな村いやだ～～
16:36:26
<zigutabi> 理性もねぇ、正気じゃねえ
16:37:45
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
16:45:13
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1473212-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:49:56
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
16:50:34
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:55:22
<zigutabi> 在宅ワーカー、お寝坊しちゃうのが多かったため、ボーナス減らされたんご(´；ω；`)ｳｩｩ
17:37:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:56:37
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@9.21.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:30:50
<zigutabi> Webサービスに対して、「衰退した」と「オワコン化した」って、意味が違うでしょうか？
18:40:29
<NM> 例えば人気は高いが新規参入する意味が薄いサービスに対して「オワコン」が使われることはある
18:40:42
<NM> 「小説家になろう」はオワコンとかね
18:41:54
<NM> Apex Legendsは今持って人気の高いバトロワゲームだが、日本サーバでのチートの多さを見て「オワコン化した」と思う人もいるかもしれない
19:03:45
<akiraani> 定義とか無関係にディスりたいときに使われてるネットスラングになってるねぇ
19:04:00
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
19:04:28
<akiraani> もともとの意味は人気のピークが過ぎて集客力が失われてしまったコンテンツ、みたいな感じだったはずだけど
20:08:40
<zigutabi> 「あのWEBサービスはオワコンだ」と、「あのWEBサービスは衰退した」だとあんまり意味に差はないですよね
20:11:09
<zigutabi> 「衰退」も、人気、勢いのあるものが衰えるという意味ですよね。
20:15:30
<Kannna> 「衰退した」の方は、「以前ほどではなくとも続いてる」可能性は否定されてないと思うな。
20:15:39
<zigutabi> すみません、反応あったの今気づきました。
20:15:55
<Kannna> 「衰退」を使う人が、そこまで意識してるかどうかはわからないけど。
20:16:25
<zigutabi> 下限が異なるわけか
20:16:27
<Kannna> 「オワコン」は、実は、実際にオワコンを使った文章、あまり読んだ事が無い。
20:16:41
<Kannna> 「終わったコンテンツ」って意味だと聞いてます。
20:17:01
<zigutabi> そこから生まれた単語ですね
20:17:07
<zigutabi> シャドバはオワコン
20:17:23
<zigutabi> とずっと言われているが続いている
20:17:26
<Kannna> 文字通りにとれば「既に終わってしまったコンテンツ」って事だと思う。
20:17:39
<Kannna> 断定が強いんじゃないかしら。
20:18:24
<Kannna> えーと「もう先が見えてる」とか「もう先が無い」みたいな??
20:18:58
<zigutabi> そういう意味もありますね
20:19:21
<zigutabi> サービス終了したものにはオワコンとは言いませんね
20:19:56
<Kannna> ああ、そうなんですね。なるほど＜サービス終了したものにはオワコンとは～
20:20:12
<zigutabi> 運営がやる気を無くしたときにも、オワコンって使いますね
20:21:13
<Kannna> ふむふむ
20:22:53
<zigutabi> 実はTwitterでやらかしちゃった
20:22:57
<Kannna> その用法は、「コンテンツ」についての粒度が高い使い方になってる気がしますね。
20:23:16
<Kannna> ユーザー数なり、アクセス数なりについてだけでも言える「衰退」と違って
20:23:21
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
20:23:37
<Kannna> 「運営」って観点が加味されてる分、粒度が高い。
20:25:55
<cos0> 「衰退」はユーザー数や収益といった数値から判断される勢いの衰えで
20:26:45
<cos0> 「オワコン」は、観測者が雰囲気などから勝手に決めつけてそのように呼ぶイメージ
20:26:56
<zigutabi> なるなる
20:27:10
<cos0> 後者は主観に寄りすぎている
20:28:22
<Kannna> 真面目に使うとしたら「コンテンツとして、終わっている」って意味になるんだと思うけど。お話を聞いてると、やっぱりネットスラングな感じなんだろうと思いますね。
20:28:48
<Kannna> 「衰退」の方は、「勢いが衰えてる」には同感です。
20:29:47
<Kannna> ただし、こちらでも、例えば、ＣＭやパブの目につく度なんかで、感覚的に「勢い衰えてる」という用法は、実際に目にするよね。
20:29:57
<zigutabi> 気になった理由は些細なことですが、レビュアーさんが過去に、とあるエッセイストが「小説家になろう」のアカウントを削除したという本人のNoteをシェアしてた。
20:30:43
<Kannna> 「オワコン」に近い意味を持たせようとしたら、アタシだったら「衰退」ではなく「衰滅」を使う気はするけど、
20:31:02
<Kannna> まぁ、それは多少でも構えた文章を書くときですネ。
20:31:20
<Kannna> チャット会話とかだと、そこまで気は使わないかも（笑
20:31:40
<zigutabi> そこで、その人が短編で「小説家になろう」以外のＷＥＢ小説掲載サイトに対して、「オワコン」みたいな書き方したので、そこだけは許せんと呟いちゃった
20:31:53
<Kannna> なるほど
20:33:45
<SiIdeKei> 「オワコン……人類絶滅直前に、本能的に子孫作りたくなっちゃうような？」
20:33:46
<zigutabi> そしたら作者が降臨して、そこがオワコンって表現してましたかと聞いてきたから、普通に「ん、頭が」とか、衰退したみたいな表現使っていたでしょうと反論
20:34:06
<SiIdeKei> 「終末婚活、じゃねえよ」
20:34:51
<zigutabi> そしたら「オワコンと衰退では意味が違う」と反論されたので、そもそも意味に差があるのかなと
20:35:42
<Kannna> さっき出てたように「衰退」は「勢いが衰えた」ってイメージだろうと思います。
20:38:35
<zigutabi> 例にあげられたところはラノベ研究所、そのエッセイが掲載されていた時期、普通に企業案件の懸賞金付きコンテスト開催していたから、衰退だろうがオワコンだろうが、どっちも失礼だと思うのですが
20:39:29
<Kannna> ごめん、そういうあたりは、アタシにはわかんないです。
20:39:40
<Kannna> なろうもみてないし奴なもんで。
20:39:54
<zigutabi> 反論しても無駄だと思って、貴方がそう解釈したかったらそれでいいですと返した。
20:41:54
<zigutabi> 単純に、WEB小説サイトは個人・企業と色々な人が色々な思想な元で運営している訳ですから、「う、頭が……」というような表現を用いるのは、問題あるよねっと
20:44:09
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
20:46:50
<zigutabi> 「衰退した」はOKで、「オワコン化した」は嘘つきって、細かいニュアンスは違うけど、大きな違いがあるのかなと
20:48:47
<Kannna> ふぅむぅ
20:51:34
<Kannna> 元の文章読んでないんだから、わかんないけどさぁ、そういう事もあるかもしれない、とは思うですね
20:51:56
<Kannna> 「勢いが衰えた」とは言ったけど「終わった」とは言ってないみたいな??
20:52:19
<Kannna> 一般的な事で言えば、
20:53:11
<Kannna> 文章のある箇所での「細かなニュアンスの違い」が、文脈と絡んで「大きな違い」をもたらす、これはある事です。
20:54:00
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:54:07
<Kannna> zigutabiさんが、疑問を覚えた文章が、そのケースにあたるかは、アタシにはわかりません。
20:54:33
<zigutabi> 僕も細かいニュアンスの違いから来ているものだと考えたので、嘘つき呼ばわりしても構いませんよみたいな返しはしました。
21:01:27
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:17:54
! Yaduka (Quit: Leaving...)
21:21:16
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:31:05
<zigutabi> Twitter上での言った言わないほど当てにならないものはない。
21:33:58
<zigutabi> 書き込める文章が短いのもありますが、同じ単語でもどこからどこまでを指すのか、全然違う。
21:35:29
<NM> Webコンテンツの衰退はわりと客観的に検証しやすいけど
21:35:52
<NM> オワコン化は検証しにくい（主観に偏りがち）
21:37:26
<NM> 例えばこー、Youtubeに動画投稿するとして
21:37:59
<NM> いきなりゲーム実況動画とか始めて、全然再生数取れなくて「Youtubeはオワコン」という人もいれば
21:38:32
<NM> こつこつ頑張って固定ファンがついてて、どんな動画を上げても一定数取れる人がそれを聞いたら「何いってんだテメェ」となる
21:39:15
<NM> 聞いている話からするとそういう種類の「見てる側面がお互いに違う」タイプの、相手するだけ無意味なやりとりに見えるが
21:41:09
<zigutabi> んだんだ
21:47:00
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:4540:fd19:6314:8697) to #もの書き
21:49:05
ash_ -> GMsh
21:49:57
! Kannna (Ping timeout: 260 seconds)
21:52:00
<zigutabi> その短編を読んだ時の感想です。 ＞＞こつこつ頑張って固定ファンがついてて、どんな動画を上げても一定数取れる人がそれを聞いたら「何いってんだテメェ」となる。
22:12:25
<zigutabi> やばい眠くなってきてしまった。でも、小説進めないと
22:13:30
<zigutabi> 短編・掌編ってファンタジーだと難しいのだ
22:13:41
<zigutabi> なんか、無いかな
22:16:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
22:22:06
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:51:54
<zigutabi> そういえば、Youtubeは一般名詞として使用してもいいのかな？
22:52:36
<zigutabi> タバスコは商標があるから小説やマンガで名前出しちゃ駄目だけど
23:02:26
<NM> 商標だからダメということはない
23:02:44
<NM> NHKは内規で商標名を出さないことになっているが
23:03:21
<NM> 一般的には「商売の邪魔」にならない限り商標をフィクションに出してはならんということにはならない
23:03:56
<NM> あとは出版社なり、動画投稿サイトなりのサービサーがどう規定しているかによる。
23:10:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@9.21.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:10:44
<NM> 例えば「TRPG」はホビージャパンの登録商標だが普通に使われている
23:15:11
<NM> 有名な話でいえば「宅急便」はヤマト運輸の登録商標で
23:15:24
<NM> 「魔女の宅急便」がアニメ化されるにあたって問題になったことがある
23:16:21
<NM> 逆に言えば、「魔女の宅急便」が小説のみの利用である間は問題にならなかった（商売の邪魔にならないから）
23:19:27
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:27:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:30:24
<zigutabi> Youtube、Youtuberはもう業界として確立しているものと言っても問題無いかな
23:31:51
<zigutabi> 練習用だから手ぬいちゃえ
23:44:06
<NM> ほとんどの場合は問題ないと思うけど
23:45:20
<NM> 例えば日本人のセリフとして「ステープラー貸して」はどうしても違和感を感じざるを得ない。「ホチキス（ホッチキス）貸して」であるべきだ。
23:45:23
<syamo_> 昔のマンガは有名ロボアニメ まあガンダムのことだが、ぼかした感じの名称をつかっていたな。
23:45:30
<syamo_> いまはそうでもないようだ
23:45:31
<NM> しかし
23:46:07
<NM> ここで「神経ステープラー」という、いくつかのSF作品に登場する、非人道的な人格矯正アイテムを登場させるとする。
23:46:23
<NM> これを「ホチキス」に言い換えたらやっぱり怒られると思うんだ
23:55:37
GMsh -> ash_
23:59:23
<akiraani> 商標法上はどうこう言われる筋合いはなくて、純粋にブランドイメージの問題であることを理解すれば、そんなに迷うことはないと思う
23:59:45
<NM> うむ。