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04:19:30 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:23:41 syo が切断されました:Quit: Leaving...
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16:11:42 hir_CF (hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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19:16:23 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:34:45 hir_CF (hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:29:56 zigutabi (zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:02
zigutabi
こんばんは
21:31:46
zigutabi
資料を読んでいて改めてわかったこと。プレートアーマーは工芸的に発展し、末期には関節の運動性が高った。そして、それが止めを刺した。
21:33:08
zigutabi
甲冑の質≒社会的ステータスだと、そんな上物を持っているのは貴族の中でも上位であることが明白だった。結果、傭兵が主流の戦場では狙われる対象になってしまった。
21:33:39
zigutabi
生きていれば身代金、殺してしまっても、甲冑を奪って売れば金になる。
21:35:20
zigutabi
当然、狙われる側もそれがわかるので、身を守るために頭数を揃える必要があった。騎士は育成するのに時間も金が掛かるので、傭兵を雇うようになった。
21:37:59
zigutabi
雇われた側の傭兵も狙う相手を選別するので、相手側も守るために傭兵を雇う。
21:40:56
zigutabi
そして、防具を作る職人から見れば一点物の甲冑よりも、数が捌ける安価な量産品の方が利益が大きかった。その技術はプレートアーマーを制作する過程で獲得していた。
21:42:32
zigutabi
高性能化、高級品化することにより、返って低級品の品質が向上してしまい、数を用意するのが楽になってしまった。
21:45:53 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:50:49
Marcy
軍事史的にはプレートアーマーの衰退した原因は明らかで
21:51:28
Marcy
横隊戦術の一般化による、小銃の集中運用が主流になったからに尽きる
21:52:25
Marcy
簡単に言えば「意味のないものにかける金が勿体無い」からだね
21:53:52 ash_ (ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:00
Marcy
テルシオが主流の時代には、まだ要所の装甲を厚くすることで運用が続けられていたが
21:55:01
Marcy
横隊戦術が普及して、銃兵による一斉射撃が戦術の基幹を成すようになってくると
21:55:16 ash_M42_Grom
21:55:39
Marcy
鎧を着てようが着ていまいが、戦場における生存率に大して差がないことがわかってきた
21:56:06
zigutabi
ちょうど確率が数学で証明されたのも大きいですね
21:56:13
Marcy
だね
21:56:35
Marcy
なのでまず歩兵が鎧を着る習慣が廃れてくる
21:56:37
zigutabi
これで命中率の低かった銃、大砲を論理的に運用可能になった
21:57:44
Marcy
騎兵のほうはそれでも、突撃による敵陣の撹乱という主任務上、半身鎧の着用が続いたが
21:58:39
Marcy
これも竜騎兵などの装銃騎兵の普及によって段々と軽装になっていく
21:59:35
Marcy
ナポレオンの時代には、胸甲騎兵は文字通り胸甲しか身につけていない
22:01:10
Marcy
まあそれでも、18世紀までは儀礼用を含めてプレートアーマーは残ることになる
22:01:36
zigutabi
確率の概念が明らかになったことで、知の面で防御を得たのはあるのかなと
22:01:59
zigutabi
どのくらいの速さで移動すべきなのか
22:02:23
Marcy
今でもバチカンのスイス衛兵は儀式の際に半身鎧のプレートアーマーを装着するが、これはまあ例外と言うか古きよき伝統というかだね
22:02:32
zigutabi
ですね
22:04:18
Marcy
まあ今でも鎧を専門とする職人は存在するが、19世紀以降は美術品・装飾品としての需要だね
22:04:44
zigutabi
最近だとスポーツ、アーマードバトル
22:05:06
Marcy
あっちは主に自作する人が多いからなぁ
22:05:14
zigutabi
そうなんだ
22:05:42
zigutabi
ん? それだと、なんちゃってプレートアーマーになりません?
22:06:58
Marcy
ヘヴィファイト(アーマードバトル)で使われるプレートアーマーは、プレイヤーがドラム缶とか自動車の廃材とかを使って自作することが多いよ
22:07:10
zigutabi
ありゃりゃ
22:07:17
Marcy
自分好みの鎧が作れるからね
22:07:29 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:34
zigutabi
それだと、資料根拠になりませんね
22:08:17
Marcy
まあ、それ用にちゃんと職人が作ってるものもあるから
22:08:43
Marcy
経済的な事情とか個人の趣味によって、何を使うかは分かれる
22:09:10
zigutabi
あくまであれは現代スポーツと割り切って見る動画っということですかね
22:09:18
Marcy
そういう事だね
22:09:59
Marcy
実際の中世の剣術とか武術の再現を目的とする団体もあるけど、スポーツとして割り切ってる団体もある
22:10:15
Marcy
なので、その辺も各団体の性格によるかな
22:10:49
Marcy
単にコスプレを目的とする団体もあるしね
22:11:49
zigutabi
あ、そうだ。日本の戦国になるけど、当世具足は上級武将が着るものだから、布を固めただけの甲冑もどきを着た足軽が、立身出世目的、一発逆転を狙ってその武将を襲撃することありますよね?
22:12:00
syamo_
話の文脈はみていないが
22:12:34
zigutabi
ごめん、飛んじゃいました
22:12:55
syamo_
基本的に刃物のやりとりなんだから、胸甲とガントレットと兜だよな
22:13:15
zigutabi
Twitterで、甲冑を着ていない人間が甲冑を着ている人間に挑むのはあり得ないと言われた。
22:13:31
syamo_
難しいこといわれるな
22:13:49
syamo_
しかし、弓矢と槍くらいm
22:14:07
zigutabi
史実だと、一応あるにはある
22:14:21
Marcy
まあ一対一で向かい合ってヨーイドンであれば
22:14:24
syamo_
しかし、弓矢と槍くらい自作できるよな
22:14:47
Marcy
あり得ないとまでは言わないが、甲冑を着てる人間の方が有利なのは明らかだね
22:15:11
Marcy
覆すにはそれなりに頭を使わなきゃならない
22:15:20
zigutabi
ただ、一発逆転を狙って襲ってくるから、着ている側も脅威と認識する程度にはあるかなと
22:15:28
Marcy
うん
22:15:55
syamo_
甲冑は
22:16:05
syamo_
金銭的に、かなり、これがいるぞ
22:16:15
syamo_
一般的に貴族のやつだからな
22:16:24
syamo_
西洋甲冑で、
22:16:33
syamo_
日本円で、数千万円とかあるぞ
22:16:33
Marcy
頭を思いっきり殴られてもとりあえず死なないってのは、肉弾戦においては大きなアドバンテージだね
22:16:39
syamo_
22:16:43
zigutabi
組み伏せてナイフでずぶりが、他に有効な手が無い時でも使える
22:16:56
syamo_
騎馬もいいのを選択するだろうから
22:17:01
syamo_
フル装備で
22:17:11
syamo_
二億円ってとこだな
22:17:20
zigutabi
うひゃあああ
22:17:34
syamo_
二億円は推測だが、戦闘用の騎馬は高いぞ
22:17:39
zigutabi
でも逆に言えば、ころころすればそれが自分の手元に
22:17:44
syamo_
一般的に、馬は
22:17:59
syamo_
刃物から逃げるから、訓練がいるぞ
22:18:10
zigutabi
うん
22:18:43
zigutabi
勝手な想像だけど、クレシーの戦いで死傷者が多かったのは、飛んでくる矢に馬が怯えて暴れたからかと
22:18:44
syamo_
鎌倉時代の騎馬武者は 馬が刃物怖じ気づくから
22:18:56
syamo_
去勢しないという説が有力だ
22:19:31
zigutabi
あああ、つまり怯えて暴れる馬を去勢することができなかったということですね
22:19:32
syamo_
去勢すると御しやすいが
22:19:49
syamo_
刃物相手に突っ込むという意味じゃないぞ
22:19:51
syamo_
混同するな
22:20:01
zigutabi
ごめんなさい
22:20:44
syamo_
フル装備の騎士装備で、去勢した騎馬なら
22:20:54
syamo_
まず歩兵相手では勝つのは難しいぞ
22:21:31
syamo_
大砲の出番になる
22:22:31
syamo_
これはあくまで集団戦の話だ、個人相手では大間抜けがいるとおもうぞ¥
22:22:53
syamo_
騎兵
22:23:20
syamo_
騎兵=ロシア中戦車とおもえばいよい
22:23:44
Marcy
まあ鎌倉時代に限らず、日本で馬を去勢するようになるのは明治時代からだね
22:24:01
syamo_
戦術の世界史の受け売りだが
22:24:29
syamo_
刃物構えている相手に、馬が突っ込むのは、人馬合わせて訓練がいる
22:24:43
syamo_
火縄銃の調練の萌芽簡単だ
22:24:49
syamo_
火縄銃の調練のほうが簡単だ
22:25:41
syamo_
オランダのマウリッツによると、その調練も大変だけどな
22:26:07
syamo_
なんというかな
22:26:41
syamo_
弾丸を防いで、車輪つけて前進する考えというのは
22:26:59
syamo_
かなり新しい考えだよな
22:27:35
syamo_
イスラエルでは、飛んでくる弾を打ち落とすのは最新だが、いつになったら最新になるのやら
22:28:52
syamo_
確実に言えるのは
22:29:15
syamo_
中世レベルの、冶金技術で、フル装備の騎士を倒すのは
22:29:35
syamo_
金髪のエルフがベッドで挑む必要がある
22:30:42
Marcy
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06406/a6.pdf
22:30:42
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 1.11 MB)
22:33:01
Marcy
日本在来馬と西洋馬 —獣医療の進展と日欧獣医学交流史— 小佐々学(日本獣医史学会理事長)
22:33:12 M42_GromM42C_Grom
22:33:12
zigutabi
ブクマした
22:33:44
Marcy
これにも見られるが、ごく一部の例を除いて、明治に入るまで日本で馬の去勢がされた痕跡はない
22:34:20
syamo_
欧米では何世紀だったかな
22:34:30
syamo_
18世紀くらいまで去勢しなかったよな
22:35:03
syamo_
理由 刃物を怖がるため
22:35:17
Marcy
理由としては、日本では悍馬が好まれたとか色々説はあるが
22:35:27
syamo_
18世紀は記憶があいまい わすれて
22:35:33
syamo_
でもそんな古い話じゃない
22:36:10
Marcy
宦官の制度が取り入れられなかったり、他の家畜の去勢についても習慣がなかったことを見るに
22:36:29
Marcy
おそらく何か他に禁忌のようなものがあった可能性はあるね
22:36:30
syamo_
生物学として、刃物を向けられると多くの生物は逃げ出す経験があるから書いてあったな
22:36:58
syamo_
その程度は古代ローマからあったろうが考察はしてない
22:38:43
Marcy
馬の去勢は海外だと古くから行われてるね
22:39:37
Marcy
中国だと「周礼」に既に馬の去勢の記述があるし
22:40:06
syamo_
野生の馬はまじで、噛みつくし、蹴飛ばすらしいからな
22:40:21
Marcy
欧州だとアリストテレスの「動物誌」に同じく馬の去勢の記述がある
22:40:31
syamo_
シマウマはどうにもならかったようだ」
22:40:56
syamo_
シマウマにのった民族はあるかもしれないが
22:41:08
Marcy
欧州だとおそらくはスキタイからその辺の知識や技術が伝播している
22:41:40
syamo_
スキタイとか匈奴とか、気合いとスキルで乗馬してるとしかおもえないよね
22:42:09
syamo_
アブミなしで制御ってやばいな
22:42:27
Marcy
スキタイが軍馬に去勢した牡馬を使ってたってのはギリシア人が書き残してるからね
22:43:03
syamo_
スキタイでも去勢してるのか
22:44:48
Marcy
鐙に関しては、同じくギリシア人がスキタイやサルマタイが片鐙を乗馬時と騎乗時の補助に使ってたってのを書き残してる
22:45:57
syamo_
補助輪ってやつやな
22:46:13
Marcy
欧州で両鐙が使われるようになるのは、6世紀後半の東ローマだね
22:46:37
syamo_
日本の平安時代にアブミがあるかは専門家ではないがしらんけど
22:46:42
Marcy
ペルシア人から伝播したといわれてる
22:46:59
syamo_
隋唐からつたわったのかね
22:47:14
Marcy
西欧に伝播して普及したのが7世紀
22:47:16
zigutabi
鎌倉武士はもう使っていますね
22:47:39
zigutabi
トゥール・ポワティエ間の戦い
22:47:42
syamo_
鎌倉武士がアブミ使ってたかはしらhん
22:47:48
Marcy
日本だと古墳時代には伝播してきてるね
22:47:55
syamo_
雄馬使っているからな
22:48:09
syamo_
暴走族にちかい
22:48:27
zigutabi
大鎧はラメラアーマーで、これは遊牧民族が使っていた形態の鎧ですね
22:48:43
syamo_
遊牧民族に影響があるのかはしらん
22:48:48
Marcy
東洋で両鐙が使われた確実な時期は南北朝時代だな
22:48:49
syamo_
そんな話があるのか
22:49:00
syamo_
はじめてきいたぞ
22:49:26
zigutabi
南北朝だと、北は遊牧民族の系統になるかな
22:49:28
syamo_
遊牧民族が強くなったのは、日本で言う平安時代末期だぞ
22:49:42
syamo_
そこまで日本が合わせる理由花井と思うぞ
22:49:44
Marcy
匈奴定期
22:49:45
syamo_
はない
22:50:20
Marcy
紀元前から遊牧民族は中華にとっては脅威だよ
22:50:45
syamo_
遊牧民にクロスボウがないからな
22:51:08
zigutabi
ただ隋、唐王朝は遊牧民族が混じっている
22:51:42
syamo_
北京を落城するときに、モンゴル部族はなぜか、攻城兵器の技術者がたくさんいてな
22:51:48
zigutabi
敗北の語源として「北」は、人と人が背を向ける行為から
22:52:00
Marcy
前漢の武帝の時代に反攻作戦で匈奴をボコボコにするまでは、逆に匈奴にボコボコにされてたのを忘れてはいけない
22:52:03
syamo_
金と混同しているかもしれん
22:52:44
syamo_
おれは金とリョウの区別は明確ではない
22:54:09
syamo_
五代の時代に、北宋がリョウと変な条約結んで、
22:54:19
syamo_
ややこしい
22:54:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:54:47
syamo_
うろ覚えな
22:55:04
syamo_
大分話がややこしくなったな
22:55:06
Marcy
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/534519
22:55:07
Toybox
FetchTitle: 壺鐙 文化遺産オンライン
22:55:15
Marcy
これが古墳時代の鐙
22:55:30
syamo_
重装甲のおっさんをどうやって倒すか
22:55:39
syamo_
歴史でいうと、
22:55:47
syamo_
美女を使えば簡単だ
22:55:53
syamo_
ざっくりですまん
22:56:16
Marcy
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/bunka/page-c_01337.html
22:56:16
Toybox
FetchTitle: 鉄舌長鐙 1点 | 平塚市
22:56:17
syamo_
技術が文明を打ち倒すレベルではないが、美女か美少女なら
22:56:25
syamo_
けっこう簡単だ
22:56:30
syamo_
三国志でいえば
22:56:31
Marcy
平安から源平の頃に使われてたのはこう言う鐙
22:56:55
syamo_
董卓と呂布とちょうせんやな
22:58:27
Marcy
日本では洋鐙が入ってくるまでは、こういう「履く」形式の鐙が発展した
22:58:45
syamo_
西洋史、英国史やフランス史では女性が時代を動かすのは14世紀あたりか >ジャンヌ・ダルク
22:59:01
Marcy
https://www.ishikawa-rekihaku.jp/collection/detail.php?cd=GI00261
22:59:01
Toybox
FetchTitle: 学芸員おすすめの所蔵品500 | 石川県立歴史博物館
22:59:07
syamo_
中国史は千年早い 則天武公が有名だ
22:59:09
Marcy
こいつは江戸後期の鐙
22:59:42
syamo_
江戸後期って
22:59:54
syamo_
ライフル銃全盛期のはなしか
23:00:06
Marcy
江戸後期はまだ火縄銃だよ
23:00:45
Marcy
ライフル銃が採用されるのは幕末に入ってからだね
23:00:58
syamo_
にわか知識だが、松平定信移行が後期だっけ
23:01:06
syamo_
以降
23:01:43
syamo_
田沼時代か
23:01:46
syamo_
結構長いな
23:01:49
Marcy
大体吉宗の時代で分けとけば間違いないね<後期
23:02:14
syamo_
元禄時代が中期か
23:02:51
syamo_
現代に影響しているのは、江戸後期・末期らしいので、
23:02:58
syamo_
けっこうおれも誤解がある
23:03:40
syamo_
田沼時代と2010年代はけっこう重なるよな
23:03:55
syamo_
類似点を見いだしてるのは世間とおれであるが
23:05:49
Marcy
んで、zigutabiさんがちょろっと出してたラメラーアーマーだが
23:06:27
Marcy
こいつは結構古くて、大体発達したのがアッシリア新王国の時代
23:07:05
Marcy
紀元前9世紀頃の話だね
23:07:34
Marcy
そこから様々なルートで伝播したと考えられてる
23:07:54
syamo_
戦闘技術の歴史 古代編によると
23:08:34
syamo_
右に槍 左に盾という装備になるから、指揮官は右翼に配置されるソウだな
23:09:04
syamo_
理由は単純だ、左は相手にとって、右だから、どうしても
23:09:15
syamo_
左翼ににげるようになる
23:09:19
Marcy
古代の方陣だと主力は右翼に配置されることが多いね
23:09:28
syamo_
だから指揮官は右にいるんだ?
23:09:33
syamo_
だから指揮官は右にいるんだ(笑い
23:09:50
zigutabi
男の中の男
23:09:58
syamo_
何かの冗談だと思って、何回か読み返したよw
23:10:13
zigutabi
盾は隣の兵も守るものですからね
23:10:19
syamo_
いやそうじゃない
23:10:23
zigutabi
そうなの
23:10:24
syamo_
自分を守るんだ
23:10:32
Marcy
ラメラーアーマーはメソポタミアから中国へはステップルートで伝播したと考えられていて
23:10:42
syamo_
自分を守るなら、絶対に左に移動する
23:10:55
Marcy
騎馬民族のイメージが強いのもその辺が一因
23:10:59
syamo_
自分で試せばいい
23:11:17
syamo_
相手は自分から向かって、左側から攻撃してくるんだ
23:11:19
Marcy
無論中国でも主流はラメラーアーマーだね
23:11:47
zigutabi
うん
23:11:48
Marcy
板金鎧の普及は宋代になる
23:12:08
zigutabi
当世具足もラメラ―系等
23:12:32
syamo_
古代ローマ時代はどういう変遷があったかは、説明されてはいないが、指揮系統を中央にしている
23:12:44
Marcy
日本の場合は板金鎧が普及しなかったのは
23:13:03
syamo_
古代ローマは左に盾、右に短剣だからな
23:13:09
Marcy
鉄資源の問題と、冶金技術の限界だね
23:13:19
syamo_
なにか改革があったのだろうな
23:14:10
syamo_
日本の鉄は神話レベルだしなあ・・・
23:14:28
zigutabi
板金加工は冶金が未熟だと作れませんからね
23:14:29
Marcy
要するに一枚もののでかい鉄板を作る技術がなかった
23:14:32
syamo_
水銀の話になるからほぼファンタジー
23:14:35
zigutabi
小片ならなんとか
23:15:10
syamo_
日本の場合、水銀はけっこう採掘できるから、無茶したらしい
23:15:35
zigutabi
ローマに関しては、ローマ連合を設立していて、中央はローマ市民、両翼は同盟都市という決まりがあったような
23:16:05
zigutabi
あわわ
23:16:12
syamo_
しかし、左に逃げる危険性は残るな
23:16:20
syamo_
おれも正直
23:16:29
syamo_
右翼に配置したら逃げるよw
23:16:59
syamo_
右ににげるかw¥
23:17:05
syamo_
方向間違ってたわ
23:17:13
syamo_
ごめんごめん
23:17:40
syamo_
ギリシャ時代の装甲歩兵は、利手の方向に逃走する危険があるんだ
23:18:08
syamo_
なので指揮官は右翼にいる
23:19:50
syamo_
つまんない話をしようか
23:20:03
syamo_
右翼の歩兵の仕事は
23:20:22
syamo_
敵方の左翼の攻撃の防御にあたる
23:20:28
syamo_
っまあ
23:20:31
syamo_
まあ
23:20:46
syamo_
死なない程度の防御はけっこう簡単だ
23:20:55
syamo_
槍はつかなくていい
23:20:59
syamo_
押せばいい
23:21:31
syamo_
ギリシャの場合はそれだけが右翼のお仕事だ
23:21:49
syamo_
あとは左翼が勝てばいいし、後は騎兵の仕事
23:22:31
syamo_
多分、鎌倉時代でも変わらんと思うぞ?>
23:22:35
Marcy
ローマ軍の軍装が剣と盾と投槍を主としてるのは、彼らの戦術によるところが大きい
23:23:02
syamo_
利手の方向は生死をわけるからな
23:23:05
zigutabi
ガリア人との戦闘が多かったのが大きいですね
23:23:20
syamo_
鎌倉時代であっても法則は変わらん
23:23:28
Marcy
古くはローマも盾と長槍によるファランクスが主体だったが
23:23:28
zigutabi
ローマの場合、最初は槍と盾のシールドウォールだったようです。
23:23:37
syamo_
素直にランチェスターの法則ってやつか
23:24:28
zigutabi
一方、エトルリアを倒すとガリア人と争うようになる。彼らの散兵戦に対抗する結果、より柔軟に動けるレギオーになった
23:25:31
Marcy
前4世紀のガリアの侵攻時に、柔軟性に優れるガリア兵にボコボコにされた
23:26:56
zigutabi
サムニウム戦争ですね
23:27:21
Marcy
あとはイタリア戦争でイタリア半島を統一する過程で、山岳戦を得意とするサムニウム族に苦戦した
23:27:37
syamo_
つまらん話をするが
23:27:54
Marcy
なので、より柔軟に動けて、かつ小回りの聞くレギオーへと転換していったわけだね
23:28:03
syamo_
敵方の攻撃をカバーするタンク役が絶対いるな
23:28:12
syamo_
タンクって」
23:28:18
syamo_
今風やな
23:28:38
Marcy
レギオーの戦術が確立するのが大体第一次ポエニ戦争の時期
23:28:45
syamo_
独ソ戦でもおなじことを言っていたが
23:28:51
syamo_
どうも、タンク役に
23:28:56
syamo_
議論があったらしいな
23:29:11
syamo_
だれもやりたくないからな・・・
23:29:40
syamo_
ヒトラーは包囲戦術論を主張してるなんてはじめて知ったよ
23:30:02
syamo_
包囲をするなら、だれかがおとり役をする必要があるからな
23:30:36
syamo_
ヒトラーは独ソ戦初期はまともなこといってたけど・・・
23:30:41
syamo_
うまくいかなかったな
23:30:46
Marcy
まあでも帝政後期になると、騎兵戦力に勝るフンやゲルマン諸族との戦闘で不利になるので
23:30:59
syamo_
日本軍でもいえるが
23:31:06
syamo_
タンク役って
23:31:11
syamo_
なにかメリットあるのかね
23:31:16
Marcy
長いピルムを採用して再び槍衾を組むようになる
23:31:42
syamo_
ミッドウェイまでしかしらんけど、なんかそういう議論あったよな
23:32:10
Marcy
軍隊の装備は戦術と切り離せないってことだな
23:32:12
zigutabi
ぷしゅうううう
23:32:15
syamo_
まあ1943年に、タンクをだれがやるかなんて、もう無理筋だったけどな
23:32:26
syamo_
国民を特攻隊にするとは・・・
23:32:49
syamo_
素直に最初から特攻隊にすればよかったと考えるよ
23:33:08
syamo_
こればっかりは倫理と戦術の話だ
23:33:23
syamo_
古代にさかのぼる、嘘くさい話は
23:33:32
syamo_
ネコを盾にくくりつけたそうじゃないかw
23:34:22
Marcy
宗教的には大正解だったんだよw
23:34:30
syamo_
ひどい話を一つ
23:34:39
syamo_
話題のロシアさんだが
23:35:03
syamo_
ソ連時代から、あふれる人口を盾にしたという
23:35:10
syamo_
当時は二億人
23:35:20
syamo_
笑えない話があるな
23:35:32
syamo_
次回転生は、ソ連は遠慮したい
23:37:10
syamo_
zigutabiさんの主張は理解するが基本は、1対多数が戦闘の基本だな
23:37:56
syamo_
包囲して、水を断つのは行政屋の考えだ
23:38:52
syamo_
戦争の話をくり貸して読むと、必ずでてくるのは
23:39:10
syamo_
戦争の話を繰り返して読むと、必ずでてくるのは
23:39:39
syamo_
重装備がでてくる集団は、行動限界点があるから、それまで引きつければ良いという考えと
23:39:58
syamo_
重装備を整えるまでに夜襲すればいいという考えだ
23:40:08
syamo_
つまらん話ですまん
23:41:06
syamo_
義経ならとうに襲っている
23:42:00
syamo_
いつなら、準備が整っているかわからんのが戦史
23:42:33
syamo_
日本の成功例は真珠湾攻撃 桶狭間の合戦しかしらんけどな
23:45:15
syamo_
大河ドラマ的にヒヨドリ落としか
23:56:09
syamo_
2022年のRPG作品は実際はしらんけど
23:56:14
syamo_
タンク役がいるなら
23:56:20
zigutabi
1対多が基本であり、1対1はあくまで偶発的なものだと思っている
23:56:24
syamo_
なんでも乗り越えられるよ
23:57:07
zigutabi
軍隊である以上、集団で行動するのが原則だから、そもそも相手が1になることが稀かつ好奇かなと考えている
23:57:22
zigutabi
好機
23:57:25
syamo_
つまんない話だが
23:57:29
syamo_
狙撃でよくないか
23:57:55
syamo_
前時代的な感覚に、狙撃はないかもしれないが、
23:58:13
syamo_
リアルなら狙撃だな
23:58:20
zigutabi
うん
23:59:37
syamo_
リアルでいえば、接近戦は危険なんだ
23:59:55
syamo_
1.5mの槍であっても相当と危険な行為だ
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