#魔獣戦線 2014-08-06
| 発言数 | 994 |
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00:00:01
<myu> 「重要ＮＰＣの洗脳、殺害禁止」はあった方がいいとは普通に思います
00:00:29
<AROE> 汝が梨太陽にナスが良い
00:00:30
<entyu> チンピラでもツンツン美少女でも一定ライン超えたらやっちゃう気がしなくもない＞真也
00:00:33
<lalset> キャンペーンのシナリオ的に非推奨行為に落としておこうかと
00:00:37
<Aoiro> ３は設定の中の接着剤だと思ってるんで、割とそういうことは多いんじゃなかろうか＜３で覚えられる
00:00:37
<myu> 精神崩壊系も、普通に洗脳に含まれてもいいかなー、とも思う
00:01:01
<Aoiro> 精神崩壊は特に何も言わんでも殺害と＝ではない？
00:01:01
<myu> 軽く精神操作で話すように促すのがおｋ、とかなら
00:01:16
<myu> 別に精神系の能力者も困らないでしょうし
00:01:27
<Aoiro> N◎VA的に考えて（２１精神崩壊＝死亡
00:01:53
<myu> あー、精神崩壊＝死亡、という解釈は無かった
00:01:58
<lalset> ふと、心理学の実験か何かを彷彿としますね
00:02:09
<lalset> スワンプマン。
00:02:36
<Danan> 久々で眠い…撤収します。お先に～
00:02:43
! Danan ("Leaving...")
00:02:43
<AROE> おやすみなさい～
00:02:44
<myu> おやすみなさいー
00:02:48
<Aoiro> おやすみなさい
00:02:50
<lalset> 一度精神崩壊を起こし、そこから同じ手法で元に戻された男は果たして精神崩壊を起こす前と本当に同じ精神だと言えるのだろうか、的な
00:02:52
<lalset> おやすみなさいませー
00:02:58
<AROE> 同じ行動しても、こっちのキャラならＯＫであっちのキャラだとう～む・・・ってなる話がありましたが
00:03:00
<myu> でも、普通に洗脳禁止とだけ書かれたら、精神崩壊ならいっかー、とはなりました
00:03:28
<myu> まあ、ＭＬにも書いたように
00:03:57
<myu> 適当にＭＬの裁量で、判定成功した場合も精神ダメージ受けて終わりー
00:04:05
<myu> みたいな感覚にもなっていたのかもしれません
00:04:06
<lalset> 洗脳と精神崩壊、字面だけみてれば「こっちが自由に使う」か「使えないから壊しとく」みたいな印象ありますしねえ……
00:04:09
<myu> 演出重視で
00:04:17
<Aoiro> なんかのラノベで見たな。「首が３６０度回転したらそりゃ顔は正面を向いているかもしれないが首はねじ切れている」
00:04:54
<AROE> なるほど
00:05:35
<myu> まあ、精神崩壊系が即死系に含まれた場合も
00:05:52
<lalset> スワンプマンはなんだっけな……詳しい所忘れた……
00:06:00
<myu> 仮に即死系の攻撃やっても、即死しないー、で終わるだろうし
00:06:19
<entyu> あとクリーンヒットしたのは精神崩壊じゃなくて、ラルセトさんに大衆扇動が100％不検知ならトィエルブス直通かのうでキャンペーン成り立たなくなると思わせたこと ＞ミューさん
00:06:40
<lalset> ですね……
00:06:41
<myu> なるほど
00:07:20
<myu> そこは、イヴの今抱えてる問題にもあたってきますね
00:07:22
<entyu> こっちのが主のつもりで書いたんだけと言葉足りんカッたね
00:07:54
<myu> 民衆の騒動というのも
00:08:07
<myu> ぶっちゃけ、あれほどに規模でかくなるとは思わなかった、というのは
00:08:10
<myu> ＭＬの通りです
00:09:12
<Aoiro> 同じ精神操作系でも千夏恵の文脈なら可能でイブなら不可って言うのは、正直中の人同士のコミュニケート不全の問題だと思うので
00:09:33
<Aoiro> イブが騒ぎを起こす＞EMヒィッってなった印象が強い
00:09:41
<myu> ぶっちゃけ、それ
00:09:59
<myu> 今回の原因の根本かなー、とか思ったり
00:10:12
<Aoiro> なので、そこはキャラを消しても
00:10:27
<Aoiro> 別キャラにしても、やり方を変えないと再発するんじゃなかろうか
00:10:37
<myu> うーん・・・キャラシの影響も多少はあるんじゃないかな、とも思う
00:10:46
<AROE> 根本は解決していない、ってことですか。
00:10:54
<myu> そんな理由で、わざわざ放棄なんて考えませんが
00:11:12
<myu> 根本っていうのか
00:11:17
<lalset> 複数名の男が千夏恵さんやイヴさんにデレデレしてても「どうしようもねえな」って思うけど、複数名の男が「野郎オブクラッシャー！（誇大表現）」ってなっちゃうのは怖い……
00:11:34
<myu> 千夏恵ちゃんなら可能で、イヴなら「ヒィッ」ってなる、って事ですね
00:12:38
<myu> コミュ不全は、これからじっくり解決していくしかないと思うのです
00:13:08
<lalset> 多分キャラ設定で身構えちゃってるんだろうな、ってところがあると思います、自分
00:13:23
<entyu> あと、トゥエルブスの博士まえ殺そうとしなかったっけ？
00:13:34
<myu> うん、私もラルセトさんの立場なら、キャラシ見て「ヒィッ」ってなると思う
00:13:41
<lalset> と言うかトゥエルブスを殺す勢いで捕まえようとしてたような
00:13:41
<myu> してましたね
00:13:44
<entyu> あれは影響してないのかなと思ってたり
00:13:44
<AROE> でも、こうやって話し合ってるから
00:13:59
<myu> あー、それはあるかも
00:14:11
<Aoiro> 博士はぶっちゃけ救う価値の無い真性のクズであった（こら
00:14:13
<lalset> 博士を殺すのは割りと皆そんな感じでヘイト溜まってる気がしてたから、まぁしゃあないかなあ、とは思ったけど……
00:14:36
<AROE> あっさり放棄で対処療法的な解決とかいうのでなく、もうすこし建設的な解決へ向かっているとは思う
00:14:57
<entyu> あれはラルセトさん残したいつもりのNPCなのかなと思っていたのだけど
00:15:19
<Aoiro> うん。イレブンスのソースなんで勘弁して＞分かった。で見逃されたと思っている
00:15:25
<myu> 仮に新ＰＣつくって、同じような問題に直面するのは絶対いやですからね
00:16:22
<lalset> ああ、イレブンス関係のEVでなのマテリアルがどうしようもなくなるから、博士死ぬと困ったのは確か
00:16:30
<lalset> あの人しか作れないから……
00:16:44
<myu> 私も、残したいＮＰＣと思ったんですが
00:17:01
<myu> なんか、流れ的に「あれ？ 殺して良い系？」ってなったので
00:17:07
<myu> 裏で確認とってみました
00:17:47
<myu> 本当に嫌なら嫌で、はっきり拒否ってくれても結構でしたよ
00:17:49
<entyu> ラルセトさんに確認してなかったんでメールでNPCってかいたけど代表上げるならあの博士が気になってた
00:17:53
<AROE> 当初と違って今はお互いに歩み寄る姿勢だから、正直深刻な問題ではなくなってるとは思ってますけどね。＜今回の件
00:18:23
<lalset> さて、話の途中で申し訳ないけれど、明日もバイトがあるのでそろそろ落ちます
00:18:30
<AROE> ういさ、おやすみなさいまし～
00:18:32
<Aoiro> おやすみなさい
00:18:34
<entyu> おやすみなさい
00:19:21
<myu> おやすみなさい
00:19:25
<lalset> 一応、退魔対象でない重要NPCに関する殺害、洗脳や精神崩壊等の敵対的なロール？は禁止行為から格下げする方向で考えておきます
00:19:37
<myu> いや待って
00:19:46
<lalset> 多分フラグそんなに折れないだろう、とは思うので……殺意MAXなのが来たらもう死にますが
00:20:29
<Aoiro> ラルセトさん、交渉は折れれば良いってものではないのよｗ
00:20:35
<lalset> ああ、いえ、そう言うんじゃないんですよ
00:20:40
<AROE> S.K氏：「とりあえず死ね」／ こうですか＜殺意ＭＡＸ
00:20:44
<myu> まあ
00:20:49
<lalset> 元々シナリオは変化する予定で考えてて、
00:20:57
<myu> キャンペーン参加した側から思うのは
00:21:01
<Aoiro> ニンジャ殺すべし＜殺意MAX
00:21:04
<lalset> ふと守りに入り過ぎではないかな、と思いまして
00:21:21
<myu> 禁止行為を格下げするのは、危険かなーと思いました
00:21:24
<AROE> 慈悲はない
00:21:57
<lalset> ああ、もちろん迂闊に殺せばシナリオは余り宜しくない方向に変化するけど、それでもいいよね？ って感じの忠告は置いときます
00:22:16
<myu> うーん・・・それなら最初から禁止でいいんじゃないかな・・・
00:22:22
<myu> 今まで通り
00:22:27
<myu> ていうか
00:22:31
<Aoiro> 今は寝ることを大事にしようぜ
00:22:39
<myu> 禁止から降格する理由って？
00:22:39
<Aoiro> 生活が大事。
00:22:41
<lalset> ぶっちゃけ、トラップマンも殺されたり洗脳されたりすると困るNPCではあったんですよ。でもそれもいっかな、と思って。
00:23:04
<lalset> 単純にカオスが見たくなっただけです（ぁ
00:23:12
<myu> あー、それなら納得ですｗ
00:23:13
<lalset> という訳で、言い逃げな形になりますが落ちます。おやすみなさい。
00:23:15
<AROE> ガイア教へようこそ
00:23:21
<entyu> おやすみなさい
00:23:24
<lalset> 魔獣戦線（依頼達成）
00:23:25
<myu> おやすみなさい
00:23:26
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
00:25:39
<myu> うーん・・・でも、結構重要そうな事だけど禁止から降格して大丈夫なのかな
00:26:01
<entyu> んー
00:26:06
<Aoiro> それも今度いる時に話せばいいことで
00:26:14
<AROE> だね～
00:26:16
<Aoiro> 生活が大事。
00:26:21
<AROE> 居ない時に話す事じゃないと思う
00:26:25
<myu> まあ生活は大事
00:26:29
<myu> ですね
00:27:28
<entyu> たしかに、想定以上に集団扇動が大事になったのは困り事ですね
00:28:44
<entyu> 誤解のないように書くしかないんだろうなぁ
00:29:15
<entyu> 人数入れるとか
00:29:21
<AROE> 行動をどうしますって伝えるよりも、こうしたいですっていう意図も書いた方がいいのかなあ？
00:29:27
<myu> 人数入れるのは大事なのかな
00:30:12
<myu> 警察軍介入はさすがに、ＰＬが想定できる要素はそこそこ少なめだと思います
00:30:49
<myu> 意図を書くのは・・・うーん、大事なのかな
00:30:56
<AROE> あれは一種の制裁措置じゃない？＜警察軍介入
00:31:02
<Aoiro> 意図は大事
00:31:06
<entyu> 大事
00:31:08
<myu> ぶっちゃけ、そう思った＜制裁処置
00:31:35
<myu> でも、そうだとすればＥＭ側から騒動大きくしちゃったんじゃないかなー、という当時は感覚にはなる
00:31:43
<entyu> 『爆弾生成します』
00:32:10
<entyu> 意図：無人の廃ビルを手っ取り早く解体します
00:32:23
<entyu> 意図：テロります
00:32:34
<myu> テロりますｗ
00:32:35
<Aoiro> 誤解：あー攻撃方法を用意しておきたいだけかな？「できました」
00:33:02
<AROE> ナイフを人質の首に突き付けた
00:33:14
<AROE> 意図：じつは射殺されるまでまってるだけ。自殺が目的
00:33:23
<AROE> 意図：ひゃっは～！！
00:33:26
<myu> ｗ
00:33:29
<AROE> かなり違いますね（笑
00:33:43
<myu> 違いますねｗ
00:33:54
<Aoiro> 首ナイフ問題はこのようにTRPGに誤解を持ち込む
00:34:13
<AROE> っていうのがうまく見えなくて、どうしたいのかが判らなかったから
00:34:30
<AROE> ただの行動が、黒幕として何かにつなげる、ってな感じの誤解を招いたのかも。
00:34:50
<AROE> で、警戒センサーがあらーむをあげちゃった、と。
00:35:28
<myu> ふむふむ、なるほど
00:35:42
<AROE> もちろん、私見ですけどね。
00:35:44
<entyu> 後黙って使うと、範囲は「いつもので」になるかなー
00:37:02
<myu> あー、なんか「いつもので」が勘違いされてる感もあったのは、その後書いてるかも
00:37:30
<entyu> 千夏恵の香水、明示しないとデフォは会話対象NPCだと思うし
00:38:10
<entyu> 香水のかおリは普通に考えれば周辺に広がるけど
00:39:35
<entyu> 好感度をあげます＞ではその場にいた全員がとは あんまならないね
00:39:59
<AROE> 普段と違う事をする場合とか、複雑な事をする場合は、意図を書いた方がスムーズに伝わると思う
00:40:17
<AROE> だって、これゲームだけどつまるところはコミュニケーションだから。
00:40:39
<myu> 意図はまあでも
00:40:41
<AROE> ３時とか４時の眠たくてうまく動かない頭じゃ
00:40:48
<myu> 「とりあえず捕まえなきゃ」にはなります
00:41:02
<myu> うーん・・・伝わり辛いのかな
00:41:22
<AROE> 普段は出来ても、結構複雑な事は難しいよ。参加者もＧＭ（ＥＭ）どっちにも言える事だけど＜眠たいと頭が回らない
00:41:37
<myu> 正直、ＭＬに書いた通りで
00:41:46
<myu> 変化球に対応した感じのはあるので
00:41:52
<myu> 私としては結構咄嗟です
00:42:26
<AROE> うん。どっちもテンパってたのが参加者としてみてたからなんとなくわかりました、あれは。
00:42:50
<AROE> まあ、あれを咄嗟に振られたにしてはうまく返した方だとは思うんですけどね。
00:42:52
<myu> 捕まえた後の事は、その時考えような気分でした
00:43:07
<AROE> （ちょっと上から目線チックで申し訳ない書き方ですけど）
00:43:12
<myu> はい
00:43:27
<AROE> ああ、いえいえ。「まあ、あれを咄嗟に振られたにしてはうまく返した方だとは思うんですけどね。」
00:43:31
<AROE> これ、です。
00:43:36
<myu> ふむふむ
00:43:39
<AROE> エラそうな物言いになったかな?って書いた後に思っちゃったんで
00:44:02
<myu> あいえ、お気になさらず
00:44:24
<entyu> まあ眠いと単純思考になりますね
00:44:41
<AROE> で、しょうもないことでカッとなります
00:45:12
<entyu> メールでああ書いてるのに眠いからあの時トラップマンさっさと撃ち殺すかとか思ってたし
00:45:17
<AROE> セッション・イベント後に議論とか、まちがいなく無理（笑
00:46:36
<entyu> ところで、イヴってバレると困るのって
00:46:53
<entyu> 「黒幕であること」ですよね？
00:47:02
<myu> 一応、それがメイン
00:47:11
<myu> ばれたら、設定根本から破綻する
00:47:34
<myu> 他にもばれたら困るのが多いのが現状ですね
00:47:44
<AROE> 総帥に「黒幕」って聖騎士名を付けられないようにしてください（笑
00:47:51
<myu> 設定根本から崩壊とまではいかなくても
00:48:18
<myu> それは別の誤魔化し方を数年かけて考えようかなー、とか思ってるｗ＜聖騎士
00:48:20
<Aoiro> クローズさんバレｗ
00:49:01
<myu> まあ、都合のいい事に、イヴは黒幕であるが故に謀略家ですから
00:49:09
<myu> そのあたりで誤魔化し？
00:49:13
<entyu> 「誰かが暗躍しているっぽい」、「誰かが広範囲精神汚染使った」、「イヴが能力3の隠蔽系の精神操作を行使した」
00:49:34
<entyu> これって別に問題なくないですか？
00:49:59
<myu> うーん・・・いいのだろうか
00:50:02
<AROE> クロっちゃん：「どれどれ、今年の聖騎士は・・・」
00:50:05
<AROE> 「・・・・・・・」
00:50:08
<AROE> 「・・・・・・」
00:50:21
<AROE> 「ＮＯ～～～～！！」／
00:50:25
<myu> ｗｗｗ
00:50:42
<AROE> という、ことでした（キャラ視点だと）（笑
00:50:56
<Aoiro> ちゃんぴょんはずっと「永劫」のタロットを寄越せと言ってる。希望通りになるかは知らないがｗ
00:50:57
<entyu> 「誰かが暗躍しているっぽい」＞イヴだって特定されないからセーフ。暗躍している人は他にも居るんだから何も変わらない
00:51:29
<myu> 結構、考えるところかもです＜セーフ
00:51:32
<entyu> 「誰かが広範囲精神汚染使った」＞イヴが黒幕であることと直結のしようがない
00:52:07
<AROE> メタな話をすると、断るっていう手もありますけど
00:52:18
<AROE> それに対してつじつまを合わせるのを考えるのが、楽しかったりします（笑
00:52:25
<entyu> 「イヴが能力3の隠蔽系の精神操作を行使した」＞精神操作系の魔術師なんでしょ？ゲーム世界内部でそもそも能力4特別出来ない
00:52:28
<myu> 聖騎士になる場面きたら、拒否は視野にいれてるかも
00:52:55
<entyu> と区別出来ない
00:53:25
<AROE> 聖騎士名「増えるワカメ」じゃなかったのが残念だ
00:54:00
<AROE> 「１匹見たら３０匹」でも可
00:54:00
<myu> あー、あれです、特殊な状況下でイレブンスちゃんに知られる可能性があるのは、闇能力でもさすがにＮＧ
00:54:54
<myu> 魔獣戦ではなく退魔イベントである事を加味して、イヴにとってはそこまでリスクを負う必要はないです
00:55:11
<entyu> イクシオン設立はイレブンスにバレてもいいの？
00:55:27
<myu> 単に組織設立しただけですし
00:56:01
<myu> まあでも
00:56:11
<myu> 「なんだかなぁ・・・」な気持ちはあるのは確か
00:57:25
<myu> 組織ないと能力３が物凄く使い辛くもなりますからね
00:57:54
<entyu> まあたしかに
00:58:11
<myu> 「組織に命令できる絶対権限あるのに、肝心の組織がない」
00:58:13
<myu> まさにこれ
00:59:35
<entyu> イレブンスに関しては特殊ケースなんで順平と同じくPL間でなんかで気づかなかったことにしてでよいかと。そうなりましたしね
00:59:58
<AROE> 火・刃物を使えない状態の料理人みたいなもんだな＜肝心の組織がない
01:00:20
<myu> そんな感じかな＜料理人
01:00:53
<myu> まあ、気付かなかった事にー、となると別の問題になるようですね、ラルセトさん的には
01:01:13
<myu> あと、wikiに書いてある通りだったら
01:01:42
<Aoiro> ちゃんぴょんは、前回あのヴァーチャル世界に分身体が居るかどうかを試したら面白かったのか居たっていうのが
01:01:50
<Aoiro> ん？いいのかな？ってなりますねｗ
01:01:58
<myu> イレブンスちゃんに思考や能力が気付かれる危険性を孕むので、トリスタンの依頼でわざわざそんなリスクを負う必要は無い、となります
01:03:45
<AROE> これは参加できなさそうだなって判断するのも、合理的な理由を見つけて参加するのも、どちらもありだ
01:04:05
<myu> まあ、『騎士の心を脳波等から読みとる事（出来ない、と言うよりは親しき仲にも礼儀あり、親しくなければもっと問題ということで）』
01:04:07
<myu> とありますが
01:04:12
<entyu> まあイヴの黒幕って設定だと
01:04:26
<myu> イヴの立場では、騎士とは共闘と思っているところも少なからずありそうなので
01:05:00
<entyu> イベントによってはなんのために参加したってなりそうなのはありそうですね
01:05:13
<myu> それ、ほんとにある
01:05:20
<entyu> このキャーンペーンにかぎらず
01:05:50
<myu> とは言え、「なんのために？」と考えだしたら
01:05:58
<myu> 退魔イベントに参加できなくなりますから
01:06:07
<myu> 結構強引にいってるかも
01:06:14
<AROE> ある種の禅問答になっちゃうな～
01:06:15
<Aoiro> そのための退魔動機では
01:06:34
<myu> 結構適当になる事多い＜退魔動機
01:07:01
<AROE> ほぼ好奇心一択だわ＜動機
01:07:02
<myu> 正直、疑問に思いつつ退魔動機書いてる時はあります
01:07:19
<entyu> 厳密に考えてしまうとイヴは動機は結構厳しそうと何となく思ってる
01:07:25
<myu> 多分、ほぼ全部の退魔イベントに当てはまる
01:07:31
<entyu> PLが参加したいんだったらそれでいいと思うけど
01:07:49
<myu> 「ＰＬが参加したい」これですねー、動機って本当にｗ
01:08:26
<AROE> 一番危険なのは・・・
01:08:30
<AROE> ＰＬが眠い（笑
01:08:47
<Aoiro> 危険だｗ
01:08:51
<myu> ｗｗ
01:08:51
<AROE> 素直に撤退した方が身のため（笑
01:09:07
<myu> 退魔イベントってイヴにとってはリスクでしかないはずなんですよね、よく考えると
01:09:30
<entyu> 私の呪われた漁村はまあペイしたと思ってる
01:09:40
<myu> よく考えなくてもそうかな
01:09:58
<AROE> 一緒にいる騎士の考え・能力を探るためってのが大きいかもしれませんね。リスクと釣り合う利点で考えると
01:10:37
<AROE> まあ、動機なんて何とでもなる（笑
01:10:41
<entyu> イヴの1日と組織員1人の犠牲で密輸用の村一個GETでしたね
01:10:48
<myu> その動機はありかもだけど＜探る
01:11:05
<myu> ですねー＜密輸用の村
01:11:07
<entyu> んー？
01:11:12
<entyu> あー、騎士の心を脳波等から読みとる事（出来ない、と言うよりは親しき仲にも礼儀あり、親しくなければもっと問題ということで）
01:11:57
<myu> 全てのイベントで密輸用の村的なもの確保はさすがに結構むずかしい
01:12:01
<entyu> この文で心、万が一読まれるリスクが有るなら参加しないってかんじです？
01:12:38
<myu> まあ、そうなると考えましたが
01:13:09
<myu> 今思えば、それ以前に退魔イベントってリスクの塊で参加し辛いじゃーん、って方向に変わってきてるところ
01:15:36
<entyu> これは参加したければ私ならPLお願いで心かくして読まれないと確信できたでやっていい？って聞いて参加希望かな
01:15:58
<entyu> 私が参加したければそうしてみるって話ですが
01:16:11
<myu> ふむふむ
01:18:04
<myu> 心理描写はどうします？
01:19:23
<entyu> ？能力3にイレブンスがかかったってことで当たり障りのない同じ行動になる何かに差し替えられたでもなんでも
01:20:04
<myu> うーん
01:21:44
<entyu> イヴ側からもシャットアウトしましたでも
01:22:04
<myu> シャットアウトは無難そうです
01:23:21
<entyu> ほむ
01:23:45
<entyu> それか（）内を消して普通にできないにしてもらう。でも
01:24:01
<myu> ＭＬ見る限りでは「ＰＣ変えても、ＰＬの意識変えんと同じやよー」っていう感じなのかな
01:24:58
<myu> （）内の心理描写は、ついついやってしまう事が多くなりそう
01:25:09
<entyu> ん？
01:25:14
<entyu> いえ
01:25:23
<AROE> ざっくりというとそんな感じかも。歩み寄ろうとしてるから、だいぶ変わってきてるとは思いますけどね。
01:25:31
<entyu> イレブンスの（出来ない、と言うよりは親しき仲にも礼儀あり、親しくなければもっと問題ということで）
01:25:36
<entyu> こっちの方のカッコ
01:25:44
<myu> あー
01:25:47
<entyu> 純粋に出来ないにしてもらう
01:26:04
<myu> 出来ない、にしてもらうのはラルセトさんと相談になりそう
01:26:09
<entyu> うん
01:26:36
<myu> まあ実際のところ、この手の話は来週にしようかなー、とか思ってます
01:26:43
<entyu> なんで私が参加したければお願いしてどうにかしてもらうかなってことです。
01:27:08
<myu> イヴ放棄する方選んだ場合は、かなり二度手間な感じになるので
01:28:36
<entyu> 騎士1キャラ作るのって相当時間かかりますしね
01:28:37
<myu> まあ、「ＰＬの意識変えんと同じやよー」なら、イヴ放棄せずにＰＬの意識を変えればいいようには見えますが
01:30:14
<myu> アイデアない状態だから余計に・・・ｗ＜時間かかりますしね
01:30:57
<entyu> 物理攻撃純粋戦闘系とかならやってしまう可能性は下がるとはおもいますが
01:31:26
<myu> なるほど
01:32:04
<myu> 背骨ソード・・・？
01:32:24
<entyu> 後は性格を純粋に善／秩序系にしておく
01:32:44
<myu> 秩序系かな
01:32:49
<myu> ふむふむ
01:33:02
<myu> 策士じゃない方がよさげですか？
01:33:22
<AROE> 特定のキャラに効果が抜群＜背骨ソード
01:33:31
<myu> ｗｗｗ
01:34:01
<Aoiro> マヒルスレイヤーｗ
01:35:08
<AROE> 七海ちゃんが持てば「マヒルコロス」と相まって効果はさらに倍！（笑
01:35:19
<entyu> NPCをコントロールする能力だと地雷踏みやすくなるとは思う
01:35:33
<entyu> 程度問題ですが
01:35:37
<myu> なるほど・・・
01:36:04
<myu> まあ、イヴはど直球にＮＰＣをコントロールするタイプですね
01:36:35
<myu> ていうか、そういうのメインで設定考えたところもあるかも
01:36:38
<entyu> あとは、PLの機転でさばけない縛りは入れないほうが無難
01:36:50
<myu> ふむふむ
01:37:23
<myu> 便利能力を縛るのではなく、無難能力を強くして縛りなし、ですね
01:38:01
<myu> 無難能力っていうか
01:38:20
<myu> 炎とか氷みたいなわかりやすい感じの？
01:38:32
<entyu> バレてはいけない、は縛りきついって言えばきつい
01:38:48
<myu> 実際、そう思いました・・・
01:41:17
<myu> この際、情報収集スルーの方向の方が楽そうかな
01:42:34
<entyu> ミューさんがそれで楽しめるならですね。今までの他のも全部含めてですが
01:43:20
<myu> それ、新ＰＣ考えるなら結構問題になるかもです＜楽しめるなら
01:43:38
<Aoiro> 他に何かしたいアクションはないの？
01:43:48
<myu> うーん
01:44:38
<myu> 近接戦闘も普通にかっこいいし、魔法で攻撃するのも捨てがたいとか、考えたり
01:44:53
<Aoiro> 両方やればよかろうもん
01:45:03
<myu> 魔法剣士ですね！
01:45:16
<Aoiro> 戦車だけでも魔法戦闘できるしね！
01:45:16
<entyu> 魔法少女かとおもた
01:45:18
<AROE> イメージの問題ですね。同じレベル４で飛行でも・・・
01:45:27
<AROE> 魔女の宅急便のようなほんわかしたのと
01:45:33
<myu> 魔法少女もありですね
01:45:35
<myu> あー、そか
01:45:39
<AROE> エリア８８みたいな、命が燃え尽きるのにわずか１秒、みたいなのも
01:45:39
<myu> 魔法少女っていいかも
01:45:44
<AROE> どっちもレベル４だ（笑
01:45:53
<myu> 善／秩序、だし
01:46:27
<entyu> まえいつだったか正義の魔法少女でイヴの組織と戦っている設定みたいな話をした記憶が
01:46:33
<entyu> 思い出された
01:46:54
<myu> あったっけ・・・
01:47:04
<Aoiro> サンレッドさん！サンレッドさんじゃないか！
01:47:24
<entyu> oh
01:47:35
<AROE> おっと、そろそろ２時ですね
01:47:47
<Aoiro> 寝よう。そうしよう。生活が大事
01:47:50
<AROE> 寝ます～落ちますね～
01:47:58
<myu> おやすみなさいー、アドバイスありがとうございましたー
01:48:02
<entyu> おやすみなさい
01:48:06
<AROE> でわでわ～
01:48:17
! AROE ("Leaving...")
01:48:28
<Aoiro> 寝ます。おやすみなさい
01:48:37
<entyu> おやすみなさい
01:48:41
! Aoiro ("脱色。")
01:49:09
<myu> イヴの組織と戦ってるって設定も確かに面白そうだけど、仮に新ＰＣつくるとすれば、そこまで引きづりたくないかなー、って感じはするかもです
01:53:23
<entyu> あとはイヴで続けるなら、イヴじゃなきゃ絶対できない演出するときは注意してやるとかですかねー
01:55:45
<myu> あー、確かに、そうですね
01:56:26
<myu> イヴじゃなきゃできない演出は、結構多くなりそう
01:56:38
<myu> 裏から手を回す系とか全般かな？
01:57:28
<entyu> ですね
02:00:16
<entyu> 話術とか雰囲気で威圧に精神操作載せれば、やってることは基本威圧ですんで無理って言われたりバレるよとはなりにくいはずです
02:01:33
<myu> 威圧は、やってない事多いですね
02:02:16
<myu> 理由は、弱者に見せる事を意識してロールしている事が多いからですが
02:02:20
<entyu> 組織も破壊系のトラップを予め置いておいたは戦闘なら実質魔法打ち込んだのと変わらないので大抵大丈夫なはずです
02:02:40
<myu> ふむふむ
02:03:05
<myu> 普通に強気姿勢で威圧から入る時もあるので、ケースバイケース
02:03:13
<myu> と思っているところがあったり
02:04:15
<entyu> 威圧行動しなくても、相手はふとこの樹所から得体のしれない恐怖感を感じたとかですかね、ミューさんの趣味に合うかはわかりませんが
02:04:24
<entyu> この少女から
02:05:11
<myu> うーん、まあ、イヴではあまりやろうかなー、と思わない状況多いのは確かかもです
02:05:33
<myu> そういう部分も含めて、隠している時は隠している的な
02:05:44
<myu> やる時はやると思います
02:09:41
<entyu> あとは精神崩壊技は、刀で瀕死の重傷をおわせそれがパッと見分からないと多分等価と思うので
02:10:34
<myu> まあ、そんな感じはしなくもないです
02:12:36
<entyu> EMが意図してない相手に使うと認識すれ違いになるかな―と思います
02:13:38
<myu> あー、なるほど
02:13:44
<myu> ただそうなると
02:14:07
<myu> この前のイベントの展開だと、向こうはナイフを抜いてきてるわけですから
02:14:47
<myu> 正直イヴじゃなくて純粋な戦闘系キャラでも、選択肢のひとつとしてヒャッハー！ するのかなー？
02:14:50
<myu> とはなるかもです
02:16:24
<entyu> ひゃっはーする時
02:16:49
<entyu> 瀕死になるまでボコります
02:17:23
<entyu> 全力で殴り返します
02:17:59
<entyu> ナイフを持った腕を捻り上げて折ります
02:18:34
<entyu> いろいろあると思うんですが
02:18:39
<myu> ですね
02:19:27
<entyu> 精神崩壊って書くと瀕死になるまでボコります一択なんですよね文章的に
02:19:50
<myu> ふむふむ・・・なるほど
02:20:16
<entyu> あと、なんか精神崩壊って治癒不能属性ついてる気がするの私だけですかね
02:20:38
<myu> あー・・・ありそう
02:20:59
<myu> 同じ精神系統によるメンタルケアあたりですか？ 治療方法
02:21:02
+ Daimaru (Daimaru!Daimaru@FL1-125-197-134-116.stm.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
02:21:06
<myu> こんばんは
02:21:08
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
02:21:13
<entyu> 瀕死になるまでボコります＞3ヶ月入院して戻ってきました
02:21:37
<entyu> 精神崩壊しました＞どうするんだこれ？
02:21:57
<entyu> こんばんは
02:22:25
<myu> 実際は、精神ダメージ系になるのかなー、とか思ったけど
02:22:57
<myu> 言葉の意味をそのまま受け取ると、そうなりますね
02:23:49
<Daimaru> 墓|Φω） パッと見て、即効性のある方法は １．裏で確認しながら（手間だけど）、２．描写はコピペでの長文も辞さないくらい詳細に（演出を細かく書くことで誤解を受けにくく）、ってとこかな？
02:25:03
<myu> コピペ用意かー
02:25:06
<Daimaru> 墓|Φω） ログ取りメンテ中の文まで拾われてるとは思わなかったよ＜ログ見て
02:26:37
<Daimaru> 墓|Φω） と同時に思ったのが「イブはどこまでを隠しておきたいのか、どこまではばれても許容できるのか」が気になったかな？
02:28:26
<myu> 隠しておきたい範囲と言われたら、結構広くなるかも
02:28:41
<myu> メティア家全部、になりますね
02:28:41
<Daimaru> 墓|Φω） 精神崩壊までいくと、死亡と同義に取られるのはありそうね
02:28:56
<myu> あと、精神操作
02:29:03
<myu> 以外に二つで終わった
02:29:37
<entyu> イヴの精神操作効果永続っぽいんですよねなんか
02:29:57
<myu> まあ、下級悪魔とかは隠したがってますね
02:30:01
<Daimaru> 墓|Φω） だとしたら、「何故、直接表に出る可能性が高い退魔士を演じているのか？」なんだよね
02:30:20
<myu> 永続かどうかは、その時次第だとか思ってます
02:30:48
<myu> 当初、あまり世界観を把握してなかったときに
02:31:12
<myu> 「なんか、表立って行動できる身分はほしいかなー」と至った結論
02:31:15
<myu> ＜退魔士
02:31:24
<myu> あと
02:31:39
<myu> 裏の顔全部、能力４で操るとかにしようとか考えた名残
02:31:57
<Daimaru> 墓|Φω） 隠さないとダメなこと、隠しておきたいけどばれるかもしれないこと、こっち（イブ）から見せても良いこと の区分けを、イブの中で出来てないのかな？と見えるのですよ
02:32:42
<myu> うーん・・・できてないように見えます？
02:33:07
<entyu> イベント中に発言しましたが
02:33:36
<myu> 私としては結構神経使ってる方なのです
02:33:46
<Daimaru> 墓|Φω） 今のところ、ダメなことと良いことの二つしか無いので、ダメなことに掛かりそうになるとパニくってるのかなー？と
02:34:02
<myu> ふむふむ
02:34:56
<entyu> ちかえに精神操作を戦闘訓練で使って、警察軍に精神操作が使用された気配があるに、ばれないはずですって反応した時
02:35:00
<entyu> ？？？？ってなった
02:35:07
<entyu> 4と
02:35:11
<myu> メティア家全部（黒幕含む）、精神操作以外は、隠す時と隠さない時の２パターンに別れる
02:35:25
<entyu> 3でちがうって言われればまあそうかとおもいましたが
02:35:55
<myu> ３の方が融通効きやすい能力で、４は精神崩壊に特化してる
02:35:58
<myu> とか考えてたり
02:36:34
<Daimaru> 墓|Φω） ばれるかも知れないこと、は、魔獣の世界においては絶対がない以上、ばれる覚悟は居ること で、その時に誤魔化せる準備が出来ているかどうか（ぶちまけてもいいけど）
02:37:19
<myu> まあ、それが放棄考えた原因ですねー
02:37:45
<myu> 正直、設定破綻する覚悟はないかも
02:38:01
<myu> 現状は
02:38:53
<Daimaru> 墓|Φω） 言い換えるなら、ミューさんは、「黒幕のイブ」を演じるときに、更に「退魔士のイブ」を演じなければいけないわけで で、退魔士の方の設定が甘いんじゃないか？と思うのね
02:39:12
<myu> ちなみに、能力４の精神系の方は時間と空間操る能力も含まれてたり
02:39:18
<entyu> なのであの時点でPLれべるでなにを隠したいのかいまいちわかんなかったです
02:39:44
<Daimaru> 墓|Φω） 隠してもばれそうな部分は、退魔士のイブとして受け止めて、黒幕のイブにいかないように設定練り込まないとあかんと思うのですよ
02:39:54
<myu> あー、なるほど・・・＜なにを隠したいのか
02:40:25
<myu> ふむふむ・・・
02:41:17
<myu> 退魔士の方の設定甘いのは、その通りかもしれません
02:41:26
<myu> あまり何も考えてないかも
02:41:34
<Daimaru> 墓|Φω） 疑問に残るような能力の使い方をされると、静なら見過ごす（気にも留めない）けど、ルシアだと場合によっては、調べざるをえない（一応国連に類する組織の人間だから）
02:42:17
<Daimaru> 墓|Φω） そうなったときに、退魔士としてのイブの設定がある程度しっかりしていれば、そこで防波堤に出来るかも知れないわけですよ
02:42:27
<myu> ふむふむ
02:42:47
<myu> うーん・・・
02:42:52
<myu> その部分は
02:43:19
<myu> 「ばれない黒幕だぞー」とか、最初設定する時考えてたところあるので
02:44:20
<myu> どうこじつけようかな・・・になりますが
02:45:00
<myu> 正直、設定考えるより、「ばれない黒幕だぞー」のままで投げだそうとしてたかもしれません
02:45:00
<Daimaru> 墓|Φω） 黒幕としてのイブは、退魔士としてのイブの浸透率が高いほど隠せるわけですから でも、今のイブは、「隠したいことが多すぎて、対処療法しかできてない」のではないかと愚考しますです
02:45:39
<myu> ふむふむ
02:46:40
<Daimaru> 墓|Φω） 黒幕としてばれてはいけないこと＞黒幕としてばれても誤魔化せること＝退魔士として隠しておきたいこと＞退魔士としてばれても誤魔化せること＞明かしても構わないこと
02:47:08
<myu> まあ、あんまり設定ガチガチに固めるとそれで動けなくなるのヤダなー、とか考えて退魔士にはあまり触れてないところもあるかも
02:47:37
<Daimaru> 墓|Φω） 設定を一度、こういう段階に並べてみて、退魔士としての「仮面」をある程度整えておかないとダメな時期にきたのかも
02:47:49
<myu> ふむふむ
02:48:37
<myu> それやると
02:48:48
<myu> 「下級悪魔として隠しておきたいこと」とかなって
02:48:57
<Daimaru> 墓|Φω） とはいえ、これはあくまでも私のキャラ設定の消化方なので、絶対にやれということではありません その人に向いたやり方もあるでしょうし
02:48:59
<myu> ややこしくなるとも感じます
02:49:33
<entyu> 3の精神操作が秘匿属性を持つのはキャラシーまんまなのでいいんですが
02:49:52
<myu> 一応、まんまなつもりです
02:50:57
<entyu> 3でのの精神操作自体を「秘匿しなければいけないこと」なのかが疑問
02:51:51
<myu> ＰＬ的には、強すぎる精神操作系を制限、狡猾さの演出、あたり
02:52:44
<Daimaru> 墓|Φω） 「精神操作」を隠すなら、描写をもっと柔らかいモノにして、「ちょっと強めの催眠暗示」くらいに誤魔化す方でいくべきなんじゃないかな？と
02:52:46
<entyu> 100%秘匿が不可能なのは水無月さんの言うとおりですが、4の精神操作ばれていいなら3の精神操作の部分て差なくないです？
02:53:01
<myu> ＰＣ的には、メティア家とか組織がばれそうになった時に秘密裏に記憶改ざんや陰で操る時の切り札
02:53:05
<entyu> バレていいかどうかって意味で＜差
02:53:18
<myu> あとは、秘密の理由がもうひとつ
02:53:38
<myu> 闇の計画の最終段階あたりに関わってくるかなー、と想定してるもの
02:54:42
<myu> うーん・・・私の感覚では４と３はわりと別物ですね
02:54:59
<myu> ４は闇の力使うけど、３は闇とかそんなものは全く関係ないですし
02:55:19
<entyu> ふむ
02:55:24
<Daimaru> 墓|Φω） 詳細はわざわざこういうところで聞くモノではないと思っています ただ、そういう能力を持っているのは、同行した騎士だと分かってしまう場合もあるので
02:55:56
<myu> なので、廃棄考えてる＜分かってしまう場合もあるので
02:56:06
<Daimaru> 墓|Φω） 似たような使い方が出来るなら、片方はそういうときのスケープゴートに出来るようにはしておいてもいいかな
02:56:27
<myu> スケープゴートの使い方は当然やります
02:56:34
<myu> ていうか
02:56:59
<myu> 能力４の闇の幻影は、そういうところもあるのかなー、とかは考えたりもします
02:57:23
<entyu> 3がバレた時って内容はキャラシの文面じゃなくて
02:57:43
<entyu> 「事件の記憶を関係者から精神操作で抹消した」
02:57:53
<myu> 能力４と３の両方の精神操作使えば、能力４の精神崩壊の方がインパクトやって、秘密裏にやる３はばれ辛いね、的な
02:58:07
<entyu> でバレるはずですが
02:58:43
<myu> まあ、もともと無理だった能力だと解釈
02:58:47
<myu> そげぶと一緒だー
02:58:51
<entyu> それでもイヴて困るの？
02:58:59
<myu> まあ、困りますね
02:59:45
<entyu> こまるのか、じゃあ難しいか
03:00:57
<entyu> まあ確実にばれない方法は1つだけあります
03:01:06
<myu> というと？
03:01:07
<entyu> 「使わない」
03:01:15
<myu> ふむふむ
03:01:26
<myu> 設定だけ的な？
03:01:54
<entyu> あとはセッションで登場フェイズとかで使う
03:02:18
<myu> うーん・・・それはそれで、どうなのだろう・・・
03:02:38
<myu> いや、確かにそうしようかな、と思った時はあるんです
03:03:44
<myu> でも、なんだかなー・・・
03:04:29
<myu> イヴ単身の本気モードとかだと使うかなー、というのもありますし
03:04:53
<entyu> 設定から言うなら切り札なら退魔イベントごときの432で打ちまくるのは騎士が近くにいるのにやるの？ともおもいます。そこまで厳密に考えても面白く無いかなともおもいますが
03:05:47
<myu> これになる＜面白く無いかなとおもいますが
03:06:02
<myu> 実際のところ
03:06:22
<myu> 退魔イベントごときで４３２打ちまくる事には、結構疑問抱いてる事は多いです
03:07:02
<myu> でもそこまで深く考えて、はたして楽しいのかな？ となるわけです
03:07:13
<entyu> まあそうでしょうね
03:08:20
<entyu> ただそっちで設定軽めに扱って、バレるほうが禁忌がガッチガチというのはちょっとあんばらんすかなーと
03:08:44
<myu> うーん・・・それ廃棄考える理由に含まれてそう
03:09:15
<myu> アンバランスなのは、以前から自覚あったり
03:10:30
<entyu> そこをそれでも通すならPLスキルで実現するしかないかなですね。予め確認するとかで
03:11:36
<myu> うーん・・・
03:12:06
<myu> ＰＬスキルで頑張っていこう・・・と以前はなりました
03:13:12
<myu> 私的には、結構頑張ったつもりです
03:13:59
<entyu> 今の条件だとそげぶを使いまくって破綻させるなですからね
03:14:43
<myu> まあイヴ続けるなら、ＥＶ考えるか、設定変えるしかないかなー、となるわけです
03:15:00
<entyu> 守らなきゃいけない秘密と、能力関連を分離できるなら簡単になるかなと思って
03:15:19
<Daimaru> 墓|－ω） まあ、最終的な判断は本人次第だと思いますので 結果は焦らず、熟考した上で出すべきでしょう 即効的な対処療法としては、まず裏でおおまかに方向性を確認して、描写を細かく、ちょっと柔らかめにして逃げ道を用意しつつ、ってとこかなー
03:16:02
<myu> もちろん今後はそうしていこうかなー、と思うわけですが
03:16:19
<entyu> 3の能力行使自体がバレるのもダメなのって話をしたのですがうーむ
03:16:20
<myu> それで解決になるのかな？ というのはあります
03:17:04
<entyu> 裏で確認とる
03:17:39
<Daimaru> 墓|Φω） ならんよ これはハッキリしてる 本人が納得できないモノはどーやっても解決にはならん
03:18:17
<Daimaru> 墓|Φω） 延命策で、時間稼ぎの方法だってハッキリ言えるよ
03:18:33
<myu> ふむふむ
03:18:35
<entyu> 高強度の演出効果を隠蔽するときはそれがそのまま3を隠す難易度にかかるって意識してロールする
03:19:23
<Daimaru> 墓|Φω） ただ、爆発したのっって先週でしょ？ それですぐに破棄ってのはちょっと焦りすぎとも思う
03:19:58
<Daimaru> 墓|Φω） 一月くらいは様子見すべきだと思うのよ
03:19:59
<entyu> 設定が譲れないならこれで頑張るしかないかなとおもいます
03:20:35
<myu> ふむふむ・・・
03:21:03
<myu> 一ヶ月・・・うーむ
03:21:19
<entyu> 少なくとも裏で確認するとかはまだ試してないわけですし
03:21:26
<myu> 今週いっぱいっていうのは、気持ちの切り替えとか考えてる側面がります
03:21:38
<Daimaru> 墓|Φω） あと、さっきのコピペもあながち冗談でもない あらかじめ、基本パターンを作って置いて、状況に合わせて微修正する 毎回断るのも同じこと
03:22:08
<myu> 裏で確認は、実は私的には結構試してて、上手くいったのか誤魔化せたのか分からないけど、円満に終わったイメージ
03:23:11
<Daimaru> 墓|Φω） 私から見たら、一週間で結論はちと早いね 結構、未練出るよ、その程度の期間で決めちゃうと
03:23:25
<entyu> 前回のイベントは単純にすり抜けた？
03:23:44
<myu> まあ、すり抜けたといえばそうかな
03:23:51
<myu> 異世界での組織も
03:24:04
<myu> 実際、前日からラルセトさんに確認とってたりしますね
03:24:19
<entyu> あーしてますね
03:24:42
<myu> さすがにいきなりやったら困るかなー、と思って
03:25:10
<myu> 一週間はやいかなぁ・・・うーん
03:25:36
<Daimaru> 墓|Φω） 今回は、時間掛かってたことと、お互いに描写とか不足してたことによる大暴投な流れだと思えるし もう一回やってみようよ
03:25:51
<myu> 「可能なら～します」から入ってる時は入ってるかも
03:25:54
<entyu> 一回も新しいこと試せないですしね
03:26:07
<entyu> 1週間
03:26:38
<Daimaru> 墓|Φω） ミューさんにできること全部やってみて、それでも「破綻してる」とか「無理だ」と感じたんならしょうがないと思うし
03:27:06
<myu> うーん
03:27:11
<myu> 正直言うと
03:27:28
<myu> 一ヶ月ぐらいなら、試してみても円満に過ぎていく自信はあります
03:27:35
<Daimaru> 墓|Φω） 案外すんなり行って、「こないだ悩んだのは何なんだ？」ってなるかもしれないし
03:28:15
<myu> まあ今までも毎月毎月もめごとになったー、とかじゃありませんが、私の中では能力の秘匿系は結構気にしてた状態でしたから
03:29:14
<myu> 「秘匿系でちょっとトラブル」→「ちょっと悩む」→「悩みが大きく」→「こないだ悩んだのは何なんだ」→「また起こった」
03:29:26
<myu> 「また起こった」が現在かな
03:29:30
<entyu> ああ、それでラルセトさんに精神操作系も確認しましたよねとかみたいなこと言ってしまったのかな
03:29:40
<myu> かな
03:31:00
<Daimaru> 墓|Φω） 正直、秘匿したい事柄が多すぎ＆大きすぎ とは思うけど、ぶつかりながらも、今まではやってこれたんだし、今後もやっていけないと決まったわけじゃないしね
03:31:31
<myu> まあ、そうですね
03:32:58
<myu> うーん・・・早く解決策を見つけたい、と焦ってるのかな
03:33:02
<Daimaru> 墓|Φω） 大体、まだセッションでしか一緒にやってなんだ、にがさねぇｗ
03:33:09
<myu> ｗｗ
03:33:28
<entyu> セッションなら多分問題ないなこれ
03:33:39
<myu> 多分、退魔程は
03:34:29
<Daimaru> 墓|Φω） 無いよ キャンペーンで一度だけど、確認も取ってたし、特に問題点も無かったと思った 少なくとも、セッションでは充分使えるよ
03:34:36
<myu> 一ヶ月・・・考えて変わるかなぁー・・・うーん
03:36:19
<Daimaru> 墓|Φω） イベントのEMとの相互認識の問題になる部分だからね PLとしては全部出来る限り手を打ち、その上で描写を細かく柔らかく、でありつつもほぼ最大限で能力を使う で、判断してみるといいよ（荒療治）
03:36:58
<myu> なんていうか
03:37:11
<myu> 半年ぐらい様子みないと、分からないような気がしてくる
03:37:27
<myu> そうなると、余計に未練のこっちゃうなー、って
03:37:54
<entyu> 水無月さんは今回の件で秘密関連は再確認してるしね、セッションで何かまずかったら多分再ロールしてっていうだけだとおもう
03:38:24
<myu> 一度、二度、三度ならうまくいく自信はありますが
03:38:43
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、そうだと思いますよ 作ったキャラに愛着湧かないことはありえないし むしろ、別キャラはこういう時にこそ薦めたい所なんだけどね
03:38:53
<myu> だから、解決策ほしいなー、と思うわけです
03:39:17
<entyu> セッション用にイヴ残して、
03:39:32
<entyu> もう一キャラ使いやすいキャラを作る
03:39:45
<myu> うーん・・・気持ちの切り替えし辛いと予想
03:39:53
<entyu> そかー
03:40:07
<myu> なんだかんだで、私は一キャラ主義だとも思います
03:41:02
<entyu> 1キャラ主義だとキャラ破棄もきつい気がするんですが
03:41:20
<myu> だから結構きつい状態
03:41:45
<Daimaru> 墓|Φω） ロールとかPLスキルとしては、多分、もう充分やってると思う だから、必要なのは設定の再調査と、どこまでを良しとするかのライン引きだと思う
03:42:29
<entyu> あとはEMとぶつかった時の軟着陸のさせかたかな
03:42:52
<Daimaru> 墓|Φω） 十六夜龍樹 という騎士の能力と、彼が出てるリプレイを読んで、一緒に組んだときのことを考えると、ライン引きしやすいと思うよ
03:42:53
<myu> うーん・・・ＥＭとぶつかるのを出来るだけ回避したいかな
03:43:15
<myu> 設定の再調査かー
03:43:43
<myu> 設定甘いっていうのは、あるのかなー・・・
03:44:00
<entyu> ログ結構読んでるのに十六夜龍樹の記憶が無いな
03:44:08
<entyu> こんどさがそう
03:44:36
<Daimaru> 墓|Φω） わりと、イブみたいな設定のキャラにとっては「絶対に組みたくない」騎士だからね
03:44:43
<myu> ほうほう
03:44:47
<myu> 読んでみましょう
03:45:03
<Daimaru> 墓|Φω） データは＜恋人＞にあるから
03:46:25
<myu> わー、下手したらトラブル起こりかねないｗ＜十六夜龍樹さん
03:46:33
<Daimaru> 墓|Φω） ２００４年と２００５年かな、活動してたのは その辺のイベントログを探せば
03:47:03
<myu> 了解です
03:47:18
<Daimaru> 墓|Φω） で、組んだときを想定して、静の設定は作った セッションだと逃げられないからねｗ
03:47:32
<entyu> 4はコピー能力？
03:48:28
<Daimaru> 墓|Φω） コピーはコピーでも、心理状態のコピーモンスター化
03:48:53
<myu> とりあえず、だらだらやって後でなんかなったら余計未練残るので、今週いっぱいと考えますが
03:49:21
<myu> わお
03:51:08
<myu> 要するに、それなら解決策見つければ今後安全かなー、と思うのと、きっぱり気持ち入れかえる方が今後トラブル起こらないよ
03:51:19
<myu> という事ですね
03:52:00
<entyu> んー、警察軍が、精神汚染が～で出てきた時
03:52:05
<myu> 後者の方は、一度破棄って事ですね
03:52:22
<Daimaru> 墓|Φω） 強制は出来ないから、ミューさんがやりたいようにすればいいさ ただ、イブを続けるなら、設定を見返すのは絶対に必要だと思うよ
03:52:32
<entyu> わからないはすです、わからないならそもそもつかってません じゃなくて
03:52:39
<entyu> わかるならか
03:52:46
<myu> はい
03:53:40
<entyu> 分からない設定になっているんですけでそれでもばれますか？ばれるなら使わなかった扱いにしてもらえませんか？
03:54:21
<entyu> 精神操作関係もいいましたよね じゃなくて
03:54:29
<myu> ふむふむ
03:55:09
<entyu> そればれるとイヴの設定が破綻するんでどうにかイレブンスにはバレなかったようになりませんか？
03:55:31
<myu> うーん・・・変化球に対応の範囲になるのかな、そういうところって
03:55:44
<myu> 単純に、ＰＬスキルが足りてないのかもしれません
03:56:04
<myu> 突然ばれて「え？」な状態
03:57:17
<myu> まあ、冷静ではなかったかもです
03:57:32
<entyu> まあ守らなければいけない秘密の列挙はキャラしなりなんなりのわかり易い場所にかいておくって手はありますね
03:58:33
<myu> うーん
03:58:56
<myu> 一応、キャラシには書いてあるつもりなんですけどね
03:59:11
<myu> 強調までして書いてるつもりだけど、分かり辛いのかな
04:00:06
<myu> 長文な事を考えて、そこまで求めるのはＥＭに対して負担かな、と思うのが本音ですが
04:00:34
<entyu> EMやってたら
04:01:37
<entyu> 設定上守らなければならない秘密もわからないのにいきなり切れられたになりますよそれ
04:01:47
<Daimaru> 墓|Φω） んー、やっぱり、EMも大変だけど、話し合いで済む部分は、（イベントの）事前だけじゃなく、一度目の判定前に念押しするくらいでいた方が良いかもね
04:02:09
<myu> 一度目の判定から、変化球で冷静じゃなかったかも
04:02:42
<myu> うーん・・・こう思うと、結構色んな要素混ざった結果かなー、と思う
04:02:58
<entyu> まあまざってますが
04:03:10
<Daimaru> 墓|Φω） 爆発するときってそんなものよ
04:04:11
<myu> でも、今後気を付ける事はできそうですね
04:05:13
<entyu> まあリスト化してもEMが確実に頭に入るか？ってものありますから、判定前確認ですね―
04:05:34
<Daimaru> 墓|Φω） EMが大変だと思うなら尚更、こっちで出来ることはうざいと思われようとも喧嘩になるよりマシ、と割り切って念押ししよう
04:07:18
<entyu> 私のやったイベントの退魔対象に
04:07:59
<entyu> 異能6 サトリ があってね
04:08:07
<myu> はい
04:08:36
<entyu> 調査Fにも出てくるのよ
04:08:56
<Daimaru> 墓|Φω） あー
04:09:21
<Daimaru> 墓|Φω） 何か、名前だけでアカン臭いが
04:09:23
<entyu> チンピラボコってて止めようとした騎士の思考読んでそれを口に出してそれがヒントっていう
04:10:06
<myu> わー、イヴが向かってたら問題なる可能性ありそう
04:10:49
<entyu> まあミューさんがイヴの秘密守りたいってなら退魔終わった後に記憶抹消のタイミング入れればいいだけなんだけど
04:11:11
<Daimaru> 墓|Φω） イベント中はどーしょーもないわなー
04:11:28
<myu> まあそういう思考読むみたいな致命的な事を防ぐ方法が、逆に相手をイヴの心の闇に飲みこむ、とか考えたり
04:11:59
<myu> 登場フェイズでちょっと、その設定使ったかな
04:12:07
<entyu> ボコってるの止めようとしたらPCアクティブで判定
04:12:45
<entyu> 相手 異能六+格闘2
04:13:12
<Daimaru> 墓|Φω） 全力でも出目腐ったら負けるね
04:13:19
<myu> ですね
04:13:40
<myu> 異能６にさらに加えられたら、かなり負け覚悟な感じする
04:13:40
<entyu> しかもヒントが騎士の思考内容を口にするだから
04:14:03
<myu> イヴとすればかなりやばい
04:14:16
<myu> まあ、すんなり通した場合
04:14:19
<entyu> イヴの設定知ってる今だったら
04:14:35
<entyu> こっちで適当に捌けるけど
04:16:04
<entyu> 知らない状態だったら、ヒートアップせずに秘密と隠蔽設定説明してくれないと処理できなくなるかなー
04:16:23
<myu> あー、確かにそうなりますね
04:17:11
<myu> うーん・・・新規でＥＭやろうと思う人も出てくると思うし、やはりＥＭに負担かなー、と考えだす
04:17:22
<Daimaru> 墓|Φω） 実際、EMやってたら一々当日はキャラシート見てられ無さそうだしねー
04:17:40
<myu> あー、私は結構じっくり見る
04:17:48
<entyu> 10分前に書き込むとかありますしね
04:18:03
<Daimaru> 墓|Φω） だから、くどいくらいに念を押すのさ
04:18:31
<myu> ほら、ＥＭでもゆっくりできる時間って、依頼フェイズとかであるわけですよ
04:18:50
<Daimaru> 墓|Φω） 自分の調査フェイズの頭でも良い 言わないより言った方が動きやすいはずだよ
04:19:29
<myu> はい
04:19:54
<entyu> そのタイミングでキャラシを読めというのはEM負担ですよ、特に新規って言うなら緊張しててそれどころじゃない
04:19:58
<Daimaru> 墓|Φω） 正直、私がEMやったとして、依頼フェイズだけでPC三人の細かいとこまで把握できるか？と聞かれたら、無理と言わざるを得ないね
04:20:13
<myu> だから、私がＥＭやってる時と同じ感覚かなー、と思ってＥＭに対応するとミスりやすいかなー、ってなる時はあります
04:21:01
<Daimaru> 墓|Φω） 結果として二度手間になるかも知れないけど、直前で注意してくれる方がありがたいかもなーくらいには
04:21:25
<myu> あと、よく参加してくれる人のキャラシは記憶でやるのはやっちゃう時ありますからね
04:21:32
<entyu> うい
04:21:46
<myu> 了解です
04:21:54
<entyu> あと、設定が長すぎると読み飛ばす（マテ
04:22:44
<myu> まあ、ＥＭ次第ではそうなると予想できるｗ
04:22:53
<Daimaru> 墓|－ω） ありそうだねー
04:23:29
<myu> これは断言してもいいかもですが、新ＰＣつくってもある程度設定ながくなるかも
04:23:32
<entyu> 数値に意味ないから
04:23:56
<myu> イヴの場合は組織関連あるので、さらにながくなったところあるかもですけど
04:23:56
<Daimaru> 墓|Φω） さっきまではEM側で見て、言った方が良いと言ったけど、これはPL側の防御でもあるから、念押しはすべき
04:24:01
<entyu> PLができるって言ったらできるで通すぶんには問題ないでしょで
04:24:34
<Daimaru> 墓|Φω） で、いざ描写されて「え？ちょ、待てよ！」と？
04:24:41
<entyu> はい じゃあ+9で/
04:25:14
<myu> まあ、キャラシ読んでも正味その感覚ｗ＜ＰＬができるって言ったら
04:25:34
<entyu> というかキャラシー見てもキャラ運用のイメージわかないからあんまし感が
04:25:46
<myu> この前の千夏恵ちゃんのロールはさすがにキャラシ確認で「ちょっと説明不足すぎない？」とはなったけど
04:26:15
<entyu> 洞窟入った時？
04:26:19
<myu> はい
04:26:26
<entyu> ああ、うん
04:26:42
<entyu> とおるかなーだめかなーぐらいで打ってた
04:26:48
<myu> なるほど
04:27:08
<myu> まあ、方向性自体は伝わりました
04:27:55
<entyu> まあ事前確認が無難
04:28:03
<myu> 了解です
04:28:07
<entyu> ロール前確認か
04:28:28
<Daimaru> 墓|Φω） できれば、もう一回、今の話とか踏まえてやってみてもらえるとありがたいかなー、的な
04:28:35
<myu> うーん・・・ある程度はやってるつもりですが、足りない時は足りてないんですね
04:28:41
<entyu> こんかいもラルセトさんが分かっててくれてると思ったんでしょ？
04:29:01
<myu> そう思ったところは、あったかもです＜分かっててくれる
04:29:39
<Daimaru> 墓|Φω） 何度かやって、慣れはじめたときほど、見落としとか思い込みし易いってのもあるしね
04:29:53
<myu> それはありそう
04:31:51
<entyu> 後は設定ばれしそうになったら、落ち着いて落とし所探す
04:32:34
<myu> ふむふむ
04:32:34
<Daimaru> 墓|Φω） 完璧に固執せずに、誤魔化せるポイントを見つけ出す
04:33:45
<myu> うーん・・・それ踏まえると、凍結２キャラ目、イヴ廃棄による気持ちの入れ替えとか一旦置いて様子見・・・かな？
04:34:34
<Daimaru> 墓|Φω） 絶対にばれないことを意識しすぎて荒れないように、「偽の真実」に導ければそれで良いはずだから
04:35:16
<myu> 今なんかイヴ動かしても、上手くできるのかな？ という風になっているところもありそうですし
04:36:03
<entyu> あと、バレたところで、組織とか活動自体には興味が無い騎士は結構いるかな
04:36:50
<myu> 解決策見つけよう！ と意気込んでおいて、それもどうかなので、やっぱ一度退魔イベントで動かすかなー・・・うーん
04:37:07
<myu> ふむふむ
04:37:10
<entyu> クローズとかイヴの秘密事態に興味はあるかも（あんのかな？）しれないけど
04:37:32
<entyu> 知ったらその時点で満足するよねあの騎士
04:37:44
<myu> まあ、組織自体はちょっとずつ明かされていけばいいかなー、な感覚はあります
04:38:37
<myu> そうなった場合はまあ、私が想定してた形で明かされていくはずなので、大丈夫かな・・・とは考えますが
04:38:59
<Daimaru> 墓|Φω） うちんとこだと、静はどーでもいいと思ってるし、ルシアはそれが問題にならない限り動かない、かな
04:39:21
<myu> 問題が発覚する事はない感じかな
04:39:37
<myu> 裏じゃ、やばい
04:39:42
<entyu> 千夏恵はバレると少々面倒臭いかもせいれない
04:39:47
<myu> わお
04:40:26
<myu> まあ時がくれば、そういうのも楽しもうかなー、と考えてます
04:40:36
<Daimaru> 墓|Φω） というか、だからこそ割と距離おいてるんだよなぁ、他の騎士と 深く関わると、情がうつるタイプにしてるから、性格
04:40:47
<myu> なるほど
04:41:45
<entyu> まあ騎士にバレてもうっとおしいだけで実害ってないですよね
04:42:08
<entyu> メタいけど他の人のキャラシーに干渉できないし
04:42:41
<Daimaru> 墓|Φω） 組織とか黒幕のこと自体はね それで波及する風評被害とかのほうがよろしくない気はするけど
04:43:53
<myu> うーん・・・
04:44:08
<myu> まあ、メタを含めると、実害はなさめ
04:45:14
<myu> 問題は、うーん・・・でてきそうな気はする
04:45:14
<Daimaru> 墓|Φω） と、今の流れで思ったのが、イブが本当に絶対に隠すべきは「闇の計画」だけであって、他は隠しておく方が良いけどばれたらばれたで手を打てそうな気がするんだよね
04:45:25
<entyu> そこら辺ある程度許容できるならやりやすくはなりますね
04:46:07
<Daimaru> 墓|Φω） 隠す優先順位？みたいなのつけられるんじゃない？
04:46:27
<myu> あー、隠すべきってのに「メティア家」「黒幕」「精神操作」ってきたけど、感情系の闇の計画いれるの忘れてた気がした
04:46:37
<myu> あと、下級悪魔である事も隠そうとしてるから
04:46:59
<myu> こう見ると、能力全部、なんらかの形で隠そうとしてますね
04:47:03
<entyu> 下級悪魔はもう一部にばらしてるじゃん
04:47:24
<myu> まあ、別に致命的なものじゃないです＜下級悪魔
04:47:42
<myu> 騎士の中で下級悪魔ってどうなんだろう？ みたいな面とかもあるかも
04:48:22
<entyu> ただのコンプレックスじゃないの……下級悪魔
04:48:28
<myu> そうなるかな
04:48:42
<entyu> 有希の胸の大きさと同列だよ私の認識
04:48:55
<myu> 同列と言えばそうかも
04:49:20
<Daimaru> 墓|Φω） る「肩凝るだけで、いーことなんてありませんよ」＜胸
04:50:06
<myu> ｗｗ
04:50:55
<myu> まあ、コンプレックスを利用した、本当にばれたくないものをさらに覆いかくすもの・・・とかは考えなくはないかも
04:51:05
<myu> ＜下級悪魔
04:51:19
<entyu> イベントの時はバレる＝死レベルで反応していた感じがするのだけど
04:51:38
<myu> 下級悪魔？
04:51:50
<myu> うーん・・・いつしました？
04:51:51
<entyu> や精神操作？
04:52:02
<myu> あー、それはまずい
04:52:34
<myu> あくまで隠しもつものですからね、精神操作
04:53:06
<myu> あの状況を下級悪魔に置き換えた場合は、うーん・・・
04:53:22
<myu> 突然、って事を加味すれば「え？」ってはなるかもしれない
04:54:07
<entyu> やっぱ4の闇の幻影と区別つかないんだよね……直感的に
04:54:26
<entyu> PC視点だと特に
04:54:29
<myu> うーん
04:55:20
<myu> 例えば、闇の幻影だと時間、空間操れたりもするけど、洗脳で完全に言いなりみたいな、器用な精神操作は無理だと考えたりします
04:55:40
<entyu> うん
04:55:51
<myu> 精神操作は、闇の幻影から派手さをなくして、秘匿性を格段に強化して
04:56:11
<myu> 誰にもばれなく汎用性が闇の幻影より高いかな
04:56:22
<Daimaru> 墓|Φω） こうやって落ち着いてるときにしっかりと文面見れば区別は出来るけどね イベントとかで、ポンと能力描写されて、分かるか？ということよね
04:56:31
<myu> なるほど
04:56:33
<entyu> です
04:56:57
<entyu> それは多分コピー能力とかでコピーするとか、アナライズ能力もってないと区別できない
04:57:05
<myu> だから実際の洗脳は「闇の幻影で精神崩壊」→「精神操作で洗脳」
04:57:09
<myu> みたいな感じにしたり
04:57:34
<myu> ふむふむ
04:57:54
<myu> まあ、カモフラージュの役割を果たしてるかも、闇の幻影
04:58:09
<myu> さすが幻影・・・
04:58:14
<entyu> 闇の幻影の能力を受けて、それに精神「操作」能力がついてないって判断できる騎士はあんまいない
04:58:49
<myu> ほむほむ
04:58:59
<Daimaru> 墓|Φω） 初見だと、そういう分析に特化した騎士じゃないと無理かもね
05:00:06
<entyu> 千夏恵「闇っぽいのでいろいろできるんでしょ？」
05:01:15
<myu> まあでも
05:01:41
<myu> あの状況的に、闇の幻影のみつかって「精神汚職」言われても、ちょっと「え？」ってなったかなー、と思う
05:01:51
<myu> あそこまでは言わないだろうけど
05:02:50
<Daimaru> 墓|Φω） そこで開き直って「幻覚みたいなのはできなくもないかしら？」と匂わすだけで具体的には言わない誤魔化し方もなくもない
05:04:07
<myu> デスノートの初期でＬ達が「キラによる死は心臓病のみ」でカモフラージュみたいになったのに、結構似てるのかな
05:04:47
<myu> ＜誤魔化し方
05:06:05
<myu> 実際は、キラは他にも殺害方法あったので、色々と悪用してる時がありましたが
05:06:56
<Daimaru> 墓|Φω） まあね でも、「取り敢えず納得させればいい」レベルになると思うよ 本当のことを正直に話す必要もないし、黙り込むのは都合悪いときもあるしね
05:07:12
<myu> ふむふむ
05:07:39
<Daimaru> 墓|Φω） 典型的な悪用例で言うなら「消防署の方から来ました」かね
05:08:10
<Daimaru> 墓|Φω） とりあえず納得はするけど、本当のことは言ってない、という
05:09:14
<myu> なるほど・・・
05:09:40
<myu> 逆に、本当の事言ってるけど、隠してる部分がある、っていうのもありかな
05:09:58
<myu> どちらかと言えば、そっちのスタイルでいこうかなー、と思う部分があったり
05:10:07
<myu> 嘘の管理が難しくなる、という理由で
05:10:42
<Daimaru> 墓|Φω） うん 真っ正直に全部言わなくても良い 都合良く誤解してくれる程度に情報を出す必要はあるけどね
05:10:55
<myu> はい
05:10:59
<myu> ではそろそろ落ちます
05:11:09
<myu> こんな時間まで、アドバイスありがとうございました
05:11:12
<entyu> おやすみなさい
05:11:17
<Daimaru> 墓|Φω）ノ おつかれさまー
05:11:18
<entyu> 5時か―
05:11:25
<myu> おつかれさまですー
05:11:28
<entyu> 落ちるかな。
05:11:33
<entyu> おやすみなあさいー
05:11:36
<myu> いつのまにかに五時・・・
05:11:41
<Daimaru> 墓|Φω） 私は午後から動けりゃいいので
05:11:56
<Daimaru> 墓|Φω） 適当に仮眠取る
05:11:59
<entyu> うらやましい
05:12:00
<myu> こんな時間まで、ほんとに色々ありがとうございますー
05:12:11
- entyu from #魔獣戦線
(Leaving...)
05:12:18
<myu> ではー
05:12:21
! myu ("Leaving...")
05:12:24
<Daimaru> 墓|Φω）ノ しーゆーあげん
05:14:09
<Daimaru> 墓|Φω） 上手な嘘は、真実の中に一つだけ混ぜる or 真実から何か重要な部分を引いて話す そうだ またぎきなので、正しいとは言えないけど
05:14:42
<Daimaru> 墓|Φω）っ というわけで、LastDance
05:14:45
<Daimaru> 2d6
05:14:45
(Toybox) Daimaru -> 2d6 = [6,6](６ゾロ) = 12
05:15:06
<Daimaru> 墓|Φω） 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ここでいらねーよ・・・・・・
05:15:32
! Daimaru ("ダイス様が見てる")
17:11:13
+ lalset__ (lalset__!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
17:12:44
<lalset__> イレブンスが「脳波から思考を読める」と言うのは「やろうと思ったらチャレンジできるし、運が良かったら成功する」類のもんで、基本的に騎士に対する敵対行為の１つだと思ってるので「やってください」と言われなかったらやりませんよ？ とだけ。
17:15:11
<lalset__> 超ウルトラハイテク頭脳、能力２だし入ってるデータに闇の住人とかはないから……
17:22:42
- lalset__ from #魔獣戦線
(Leaving...)
20:02:34
+ lalset__ (lalset__!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
21:14:50
lalset__ -> lalset_AFK
21:32:18
lalset_AFK -> lalset__
21:47:02
+ Aoiro (Aoiro!Azure@p3058-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #魔獣戦線
21:47:06
<Aoiro> こんばんはー
21:47:12
<lalset__> ばんはー
21:53:34
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
21:53:47
<entyu> ばんわっと
21:53:55
<lalset__> ばんはー
21:55:57
<entyu> ふと
21:57:09
<entyu> 今朝方ミューさんにwikiの内容だと参加できないなら、参加したければラルセトさんに相談すればといったけど
21:58:49
<entyu> ラルセトさんがマインドリードするアクションはしないって言ってくれてるなら、PL視点的に秘密バレはありえないわけで
22:01:05
<entyu> 退魔イベントに参加すること自体とか、能力使用すること自体設定厳密に考えればリスクだよねを、参加したいからで妥協できるなら、そこも気にせず参加できるんじゃ……と思った
22:03:06
<entyu> そして離席ー
22:03:11
<lalset__> あいあいー
22:03:14
entyu -> entyu_afk
22:04:19
<lalset__> とりあえず一部編集して以後は疑問点問題点出されるまで待ってたけど、ぼちぼち編集していいかなあ、とか思いつつある
22:29:14
+ myu (myu!myu@58-190-228-31f1.osk3.eonet.ne.jp) to #魔獣戦線
22:29:22
<myu> こんばんは
22:29:49
<Aoiro> こんばんはー
22:29:55
<lalset__> こんばんはー
22:30:58
<myu> ラルセトさんのキャンペーンに関する話ですが（ログ読んで
22:32:38
<myu> 実は、そもそも同期・・・というかリスク（ＰＣ視点）的にイヴは他の退魔イベントに参加できないかなー、と昨日の話でさらに思ったり
22:33:31
<myu> まあ今までは「それで楽しめるの？」って事で、結構無理やり退魔動機考えて参加してたところはあったかな
22:34:10
<lalset__> 今のイヴのプレイングだと、「リスクを犯すだけの理由」が無いと動きそうにないですしね
22:34:27
<myu> まあ、そんな感じ
22:35:30
<myu> 根本的な問題は別にあったー、ってところかな
22:36:16
<myu> まあ、気付こうとしても、楽しくなくなるから気付かないようにしてたかもしれません
22:36:18
<lalset__> 前もってリスクを分散しておく、って事もあんまりしてない気がするし……
22:36:37
<myu> うーん・・・してないかな
22:37:04
<myu> リスク分散、みたいなところも結構難しいところですね
22:37:05
<lalset__> 身代わりを立てるとか、「本当のイヴは後方で指揮している」とか
22:37:14
<myu> あー
22:37:25
<myu> それはあれです
22:37:38
<myu> 本人登場せずに、「面白いの？」という感覚はある
22:37:48
<lalset__> いえ、後者についてはそうではなく
22:38:40
<myu> あ、でも宵君のスタイルはそんな感じかなー
22:38:44
<lalset__> イヴは普段通り前に出てるんですよ。ただ、イヴ本人は使い魔や部下を振る舞ってて、居もしない『安全な場所から隠れて指示するイヴ』の命令で動いてる、みたいな
22:39:07
<myu> まあ、やる時はやるかもだけど
22:39:29
<myu> 「なんだかなー」とはなるかも
22:40:43
<myu> なんだかなー、っていうのは常にそれやるの？ って方向性だと、って話で
22:41:21
<lalset__> ただ、そう考えると「そのイヴはNPC扱いで、騎士が本当にイヴの使い魔とかじゃいかんのか？」とか色々浮かぶのでやっぱり特効薬はそうそう見つかるもんじゃありませんね……
22:41:48
<myu> 騎士だと気付かれるかな、確かに
22:42:25
<myu> 昨日は、ＰＣ動かす上での難易度で廃棄考えない、とか言ったけど
22:42:28
<lalset__> 使い魔な騎士……
22:42:36
<lalset__> ありなのかな？
22:42:39
<myu> これ、結構、難易度も考慮しないといけないかもしれない・・・
22:42:48
<myu> 使い魔な騎士はありなんじゃないですか？
22:43:26
<lalset__> イヴの身代わりとして動く、ホワイト・ブラックに次ぐ例外的な三人目の腹心とか……
22:44:30
<myu> あー、三人目の腹心とか結構考えた事あったかも
22:45:06
<myu> 一応、四天王のマーブルさんは変身能力持ちかな
22:48:02
<lalset__> 言うだけならタダだから設定色々言ってみようかと思ったけど、もしまたこういう事態になったら責任取れなさそうだからやめておく……
22:48:12
<myu> いえいえ
22:48:51
<myu> 最終的に私がどうするか考えるわけですから、どうなっても責任は私にありますので
22:48:54
<lalset__> イヴの身代わりだから必要に応じてイヴが裏からこっそり力を貸している、とか、身代わり、影武者としてあらゆる危害をイヴ本人からそらすため、能力が少しバレやすくなってるとか
22:49:05
<myu> 意見は言ってくれる方が助かります
22:49:55
<lalset__> イヴに心酔してて、身代わりになって死ぬのは厭わないが微妙にお互い思う未来やその過程が違う、とか。
22:50:19
<myu> まあでも、楽しむ、という観点的にはガチガチに隠す事を意識しすぎると、楽しくなくなってくるかなー、って思う所もあるので
22:51:27
<myu> 常に影武者とか、使い魔とか身代わりとかは考えなくもなかったのですが、やってない感じなところはあります
22:52:29
<myu> 四天王の設定の初期構想にも、イヴは四天王に対しては影武者使って会って、四天王ですらメティア家のボスを知らない
22:52:33
<myu> とか考えてたけど
22:52:51
<myu> ちょっと、ドラマ的にどうかなー、ってなって考え直してたりするところもありますね
22:53:50
<lalset__> まあ、意外とどうにかなったりするかもしれない……
22:54:24
<lalset__> 自分、悠香作った当初こういう風に事が進むなんて予想もしてなかった（まだ構想中のキャンペーン案見ながら
22:55:22
<myu> まあどう進むか分からないっていうのは楽しいところですね
22:55:43
<lalset__> 悠香のツンケン設定もなんだかんだであんまりしなくなったしねー
22:55:52
<myu> ですね
22:56:21
<lalset__> 一応（騎士限定）だけど。なんだかんだでセッション中も情報引き出すために譲歩してるし……
22:56:40
<myu> まあでも
22:57:03
<myu> 考えた設定の規模をちょっとでかくしすぎたので、微調整が難しくなった感はあるのかも
22:57:17
<myu> もし何かあった時にとか
22:58:14
<lalset__> まぁ、最終的にどうするか、どこまで妥協するかはミューさんが納得して決めるしかないと思います
22:58:41
<lalset__> 安易な妥協をしなきゃよかったと思うこと、一杯ありますしｗ
22:58:49
<myu> 精神操作も、ここで明かしたら面白くなさそうだからあえて言わないけど、隠す理由のひとつが計画最終段階に使われる（という現段階のＰＬの構想）重大な事情があったり
22:59:34
<myu> ありますね
23:00:19
<myu> まあ、精神操作の隠し方は、昨日円柱さんや大丸さんと話していた通りでいいかなー、ってなってるけど
23:01:16
<myu> 現段階だと、凍結か廃棄を考えてます
23:03:40
<myu> 容易な妥協はしなきゃよかったって場面は多いと思いますが、妥協しないが故にトラブルになってしまう事にもなるのかなー、って思ったり
23:03:49
<lalset__> NPC化かなあ
23:04:29
<myu> うーん・・・放棄の場合はそうかなぁ・・・
23:05:20
<myu> 凍結の場合は、ＰＣとして残るけど実質裏舞台
23:05:25
<lalset__> 「絶対妥協するなとも、相手の言い分全部聞けって言ってる訳じゃないよ」とは言えど、妥協しづらい設定、しづらくしちゃった設定ってありますもんね……
23:05:46
<myu> ですね
23:05:58
<lalset__> あ、そうか。NPCから戻せないのか。
23:06:03
<myu> はい
23:06:17
<lalset__> じゃあ「PCとして抱え込んではおくけど、基本的に放置」って事になるのか
23:06:32
<myu> 裏舞台って自分で決めとけば、気持ちの切り替えはできるかもしれない・・・多分
23:07:32
<lalset__> でも、予備の騎士の設定とか無いんでしたっけ……
23:07:35
<myu> それでそうなった場合は、意識の問題とかも指摘されてるから結構不安だけど、次のＰＣは結構慎重に考えないとだめかもです
23:07:39
<myu> ないですね
23:07:47
<myu> ＜予備の騎士の設定
23:07:49
<Aoiro> とりあえず冗長性がある方が良い
23:07:59
<lalset__> 作るとしたら、イヴと関係性のあるPCか、あるいは全く関係のないPCか。
23:08:06
<Aoiro> 即切り捨てるより一回休ませるほうが復元可能性が高い
23:08:43
<myu> まあ、こういう形になってるので、切り捨てるというのは気持ちの切り替え的なところはあります
23:09:13
<myu> 作るとすれば、あんまり引きづりたくないので関係ないＰＣかな
23:09:46
<lalset__> 予備の騎士の設定を、今のキャンペーンの一部NPCにぶち込んだり……あると便利ですよ、調味料みたいで。
23:09:55
<lalset__> いや、保存食……燻製とかそこら辺の扱いだろうか？
23:10:33
<myu> ほむほむ・・・
23:11:19
<Aoiro> 燻煙されるイブ
23:11:21
<myu> 超戦闘系、汎用系、後方支援系、特殊系・・・うーむ
23:11:22
<lalset__> 確か二人くらいは予備の騎士に考えてた設定を流用していたと思う
23:12:10
<myu> 燻煙・・・なのかな・・・うーむ
23:12:34
<myu> あ、そうなのですね
23:13:50
<lalset__> そう言えば騎士って「能力」から考えた人と「キャラ」から考えた人、どっちが多いのだろう。
23:13:52
<myu> 正直なところ、残しとくと引くづってしまうのかなー、というのはある
23:14:18
<myu> イヴの場合は、能力＝キャラ
23:14:43
<myu> キャラ考えれば能力埋まる
23:15:25
<lalset__> 悠香の場合は能力から考えたけど、「ゲームのルールをどうこう」じゃなく能力考えてキャラ考えて、そこから能力考えてまたキャラ考えて、ってやってた気が
23:15:40
<myu> ふむふむ
23:16:15
<lalset__> イレブンス？ 版権キャラを元ネタに幾つか混ぜて練り練りしたので……キャラ設定の大枠先行型？
23:16:28
<myu> なるほど
23:16:58
<Aoiro> 汎用巻き込まれ型主人公
23:17:10
<myu> 悠香ちゃんは確かに、能力から考えてみたのかなー、というところありますね
23:17:39
<myu> 順平君みたいなＰＣにすれば、失敗しくなさそうで参考にできるかもです
23:18:40
<myu> まあ、能力に書いてる事がキャラ設定・・・これ結構危ないのかもしれない
23:18:58
<Aoiro> 能力にはメソッドを書けばいい
23:19:24
<Aoiro> 問題を解決するためにこの行動で挑みますという内容。
23:19:30
<myu> なんていうかな、結構そこら辺は拘りとかあるのかも
23:21:45
<myu> そのキャラはその世界で私達のように今まで頑張って生きてきたんだー、と考えると、能力もそれに相応したものになってくるとか考えてきたり
23:24:59
<Aoiro> ちゃんぴょんは下半分だけしか自分の能力じゃない。
23:25:05
<myu> ｗｗｗ
23:25:41
<myu> あー、下半分が下半身に見えた、失礼
23:26:25
<Aoiro> 下半身しか自分の能力じゃないｗｗｗ
23:26:26
<lalset__> ちゃんぴおん腰から上は借り物か……腰から上……背骨……？
23:26:28
<myu> まあ覚醒系の能力とかは自然にそうなりますからね
23:27:00
<myu> 加速、という二重の意味で＜下半身
23:27:14
<Aoiro> そうそう、生涯覚醒者で行こうと思っているので
23:27:23
<myu> おー、かっこいい
23:27:32
<lalset__> 下半身が目覚めたる者
23:27:49
<lalset__> （これ以上いけない）
23:27:58
<myu> 覚醒か術者あたりにして、イヴ考える時に抱いた拘りを断ち切るのもありかもしれない
23:27:59
<Aoiro> 僕のエクスカリバーが…
23:28:55
<myu> 酷い勘違いしてすみませんｗ
23:29:57
<lalset__> 流君に目覚めるチャンピオン
23:30:26
<Aoiro> もう男の娘はいいんだよ！ｗ
23:30:50
<myu> ｗｗ
23:31:45
<Aoiro> 暁くんを彼女だと言い張り、男友達は女装し、魔獣のパートナー（男の娘）に誘惑され……
23:31:46
<lalset__> あざとい系男の子（娘）騎士……？
23:32:00
<Aoiro> もう男の娘はいいんだよ！
23:32:03
<myu> ｗｗｗ
23:32:44
<lalset__> そうか、この世界線の順平君はなんだかんだで男の娘と結ばれるよう仕向けられる世界に……
23:33:25
<Aoiro> でもこの間告白OKもらった。誰も信じるものは居ない（ログがない）
23:33:55
<myu> 選べ！ ①「男の娘と幸せなキスをして終わり」 ②「有希ちゃんに監禁されて終わり」
23:34:34
<Aoiro> ③逃げられない。現実は非情である
23:35:14
<Aoiro> まあ監禁されても万能剣がいつでも取り出せる関係で逃走するの簡単なんだよ
23:35:27
<lalset__> 問題は脱走がバレた場合か……
23:35:28
<myu> そうですね、ほんと
23:35:49
<Aoiro> そう、また捕まる上に、脱走している間に死にかねない
23:36:05
<myu> まあ、有希ちゃん出かけてる時に脱走が安定だし、眼の前に有希ちゃん本人がいる時でさえ五分五分
23:36:17
<lalset__> 空間転移……
23:37:19
<Aoiro> まあまだ監禁されるほど愛されてないからフラグも大丈夫であろ。多分な
23:37:35
<lalset__> よし、悠香で横からフラグを奪取だ（何
23:38:03
<Aoiro> 死亡フラグを奪ってどうするつもりだ！ｗ
23:38:18
<myu> 奪った後に折る
23:38:34
<myu> まああれです
23:38:50
<myu> 死亡フラグは毒ですが、立てすぎると薬になる
23:39:04
<lalset__> 大体その死亡フラグが他人に行くパターン
23:39:14
<myu> そうなるｗｗ
23:39:33
<myu> あと、名探偵名乗っとけば死なない！
23:39:53
<lalset__> それモノホンの名探偵居た場合に一気に死亡フラグな感じになりませんか
23:40:00
<myu> なるなるｗ
23:40:14
<myu> ていうか、下手したら犯人にされるｗ
23:40:45
<Aoiro> おのれ金田一！
23:40:55
<lalset__> 幸運だけど悪い方向ばかり受け取って幸運に気付かない騎士
23:41:25
<myu> 光司さんかな？
23:41:54
<Aoiro> 次々女の子をお持ち帰りしてなにをｗ
23:42:15
<myu> 【お見せできません】
23:42:17
<lalset__> なにをってそりゃナ（粛清
23:42:43
<myu> 【その単語は禁止ワードに含まれます】
23:43:29
<Aoiro> 【あなたのセキュリティクリアランスには公開されていません】
23:44:28
+ minazuki2 (minazuki2!minazuki2@ntgifu107153.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #魔獣戦線
23:44:39
<Aoiro> 探偵になるというのは進路としては面白そうだ
23:44:55
<myu> こんばんは
23:44:56
<Aoiro> こんばんはー
23:45:06
<lalset__> こんばんはー
23:45:10
<myu> 死亡フラグ回避できる＜探偵
23:45:13
<lalset__> 名探偵（但し必ず死にそうになる）
23:45:15
<myu> でも実際の探偵は・・・
23:45:37
<Aoiro> 尾行も分身を使うことで１人で完全にこなせるよ！
23:45:39
<minazuki2> ちわす
23:46:00
<myu> 分身は確かに、尾行に便利！
23:46:14
<myu> 一人と言わずに、あらゆる角度から三人ぐらいつけるとか
23:47:19
<Aoiro> バイク３台と車一台、包囲する徒歩が５人くらい必要なんだっけ？＜完全な尾行
23:48:27
<myu> バイクは結構便利ですね
23:49:15
<myu> まあ先回りとか考えると、安定しそうな組み合わせ
23:51:28
<myu> そういえば、名探偵な騎士っていたのかな
23:51:49
<Aoiro> 居たような…
23:52:49
<myu> 表の顔が探偵とかはいる
23:53:20
<myu> 実際、退魔士で便利そうな表の顔って探偵なのかなー？ って思えてくる
23:54:36
<Aoiro> 名探偵能力（超推理、都合よく殺人が起こる）とかは居なかったような
23:55:05
<myu> 都合良く殺人が起こるてｗ
23:55:19
<myu> それ能力にするの結構面白いかもｗ
23:56:08
<lalset__> 問題は都合よく殺人が起こる能力を使ってどうやって魔獣を倒すか……
23:56:36
<myu> 能力４：「知識」名探偵（超推理） 能力３：「幸運」歩く死亡フラグ（本人は死なないが、都合良く殺人事件が起こる）
23:56:42
<myu> この人、最悪だｗ
23:57:05
<minazuki2> あ、コナン君ですか
23:57:12
<myu> はいｗ
23:57:41
<minazuki2> 2レベル 探偵道具（睡眠針）
23:57:43
<Aoiro> 能力２：阿笠博士ガジェット
23:57:50
<lalset__> 偶然にも魔獣に遭遇してしまった俺達は
23:58:45
<myu> おー、コナン君ならアガサグッズで能力２いけます、確かに
23:59:08
<minazuki2> 1レベル 装備（被害者）
23:59:12
<Aoiro> 能力１は子供ぶることで難を逃れるとかで
23:59:17
<myu> 被害者ｗ
23:59:26
<Aoiro> 被害者装備すんなｗ
23:59:36
<myu> でも、なんかありかもｗ
23:59:51
<minazuki2> ごめんなさい