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00:42:33 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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05:42:19 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:545e:3a99:e94a:9e9a) が #もの書き予備 に参加しました。
07:01:05 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
07:25:20
TK-Leana
https://twitter.com/NC_TRPG/status/1157663112285212673
07:25:21
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
07:26:02
TK-Leana
FF14のギルメンがなんか同人TRPG作ってたのでここ数年ROM専だったのにこっそり宣伝打っておく
08:05:56 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:10:16 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:20:04
TK-Leana
コミケ発の同人TRPGってどんくらい刷るもんなんですかね
08:40:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
10:00:39 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:30:53 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
10:33:31 AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-181-120-129.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:40:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:02:19 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:04:00 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
11:05:58 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:10:07
AizawaYuMBA
「SF問題」のように「ラノベ問題」とか「なろう問題」とかあるんだろうなぁ
11:12:25
NM
代表的な「ラノベ問題」は「なぜ未成年者がその問題を解決しなければならないのか?」とか「主人公の親が描写されないのはなぜか?」とか
11:13:01
NM
「なろう問題」は「転生の手続きの描写は必要か?」とか「そのステータス画面は誰がデザインしたのか?」とか。
11:13:21
AizawaYuMBA
あとロボットものでいうと「少年兵問題」かな。これは現実の「少年兵問題」としての意味もあるけど
11:13:53
AizawaYuMBA
オルフェンズでそのあたりやってくれるかと思った曖昧になってしまって残念であった
11:14:16
Yaduka
オルフェンズはスペースYAKUZAやりたかっただけなので……
11:14:20
NM
末期戦になってくると大人はみんな死ぬので
11:14:36
NM
子供でも特殊な才能があれば採用せざるを得ない、みたいな話はあるな
11:14:39
akiraani_
ミステリの殺人事件大量発生問題とかもあるねー
11:14:47
NM
#例:幼女戦記
11:15:13
NM
あるねえ>ミステリの
11:15:19
Yaduka
幼女戦記は存在Xがワールドデザインしてるからのう……
11:16:11
akiraani_
大体において、その方が読みやすいとか、面白いとかが理由なのだけどなっ
11:17:13
Yaduka
#デスマのUIデザインは主人公自身だったのう
11:17:20
NM
一周回って「ヒロインが時空を超越した存在になってそういう風にワールドデザインしなおしたから」というアクロバティックな解決をする作品もある
11:17:44
AizawaYuMBA
まどマギのことかーっ!!
11:19:47
akiraani_
実は夢だったから,と言うのが禁忌の解法
11:20:27
AizawaYuMBA
実はVRだったも、禁忌の一つ
11:22:30
akiraani_
と言うわけで、なぜ異世界なのかはたいていの場合「都合よく舞台を設定できるから」だったりする
11:29:34
akiraani_
異世界転生ものがなぜなろうで突然大増殖したのかも、実はなろうのシステムに最適化したからだと思ってる
11:36:49
AizawaYuMBA
ふうむ
11:36:58
akiraani_
転生もののデメリットはつかみが大変だということで
11:38:12
akiraani_
まず放り込まれた世界について、社会制度やら文明レベル的なものとか本筋とは関係ないところを説明しないといけない
11:39:09
akiraani_
主人公が転生者で現代人の常識しか持ってない以上、そこの説明が省けない
11:40:17
Yaduka
黄金拍車を再販して皆に読んでもらおう
11:41:06
akiraani_
まあ、よほどのホットスタートにして主人公が疑問に持つ暇を与えないとかすれば話は別だけど
11:41:18
akiraani_
でもそれだと無双できないんだよなぁ
11:44:25
NM
そこで「転生二周目」ものでつよ
11:45:08
Yaduka
死ぬほど転生しまくってTASさんっぽい主人公
11:45:54
akiraani_
で、なろうだと作者のモチベが続く限り打ち切りはないので、つかみがどんだけ長くても許されるのだ
11:46:50
akiraani_
それが、なろうで異世界転生が流行る理由だと思うのだ
11:48:26
AizawaYuMBA
なるほど
11:51:39 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:54:19
AizawaYuMBA
ラノベの親がいない問題に関しては
11:54:44
AizawaYuMBA
結構Twitterでも話題になっていたりしたな
11:55:07
AizawaYuMBA
そこでの結論の一つは
11:55:42
AizawaYuMBA
「出す必要がないならいなくていい」だったような
11:56:01
NM
小説の作法としてはそれでよい
11:57:24
NM
いない理由をひねり出してストーリーに絡めるのも、あるいはちゃんといるけどストーリーには関わってこないように配置するのも解決のひとつ
11:57:29
NM
そして
11:58:21
NM
「実は親は存在しないのに、主人公はいると思い込んでいた」などのメタ解決も重要な解決法のひとつだ
11:58:42
AizawaYuMBA
Σ(´∀`;)
11:58:57
NM
例:瀬尾つかさ「サイバーアーツ」
11:59:08
AizawaYuMBA
実例あるのかよ!?
11:59:26
NM
ちなみに「ヒロインが時空を超越してた」も瀬尾つかさの別名義の作品である
11:59:59
AizawaYuMBA
それもラノベかよ!?
12:00:03
NM
うむ。
12:00:37
NM
まあ、瀬尾つかさはそういう意味では玄人好みの良い作家なのだが、いかんせんヒットに恵まれないのは仕方ないね
12:01:03
AizawaYuMBA
しかたないね
12:01:46
AizawaYuMBA
というか瀬尾つかさってゲッターネタを多用する作家というイメジが……Σ(´∀`;)
12:01:49
AizawaYuMBA
(;´Д`)
12:05:17 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
12:10:57
AizawaYuMBA
ラノベ問題
12:18:38
AizawaYuMBA
将来何の役に立つかわからない能力などを育成する学園
12:20:49
Yaduka
一円玉を積み上げる能力
12:23:14
syamo
触っただけで、コインの製造年がわかり、紙幣の通し番号も読み取れる人間バーコード
12:24:48
Yaduka
おにぎりの具無しだけをより分ける能力
12:27:44
syamo
小指が、万能ドライバーに変化し、ネジを回せる・・・小指をどうやって回すかはさておいて・・・これも微妙な能力である
12:29:17
Yaduka
ただしM7サイズのみ
12:51:31
AizawaYuMBA
ラノベ問題とは関係ないが
12:51:35
AizawaYuMBA
まったく
12:52:12
AizawaYuMBA
書いている新作のプロットのプロットがどんどん増えていく
12:53:10
AizawaYuMBA
プロットを書いているうちに新しいプロットを思いついてそれを書き始めてしまう
12:53:28
syamo
いいことではないか
12:54:09
AizawaYuMBA
もうそろそろ細かいところを決めて書き始めたいんだけどなあ
12:54:12
AizawaYuMBA
( ´Д`)=3
12:55:32
AizawaYuMBA
たちの悪いことに新しいほうがよくまとまっていたりするので
12:55:48
AizawaYuMBA
そっちの方を書いたほうが良いよねという話になり
12:56:06
AizawaYuMBA
つつある(;´Д`)
12:58:37
AizawaYuMBA
まあ新しい方はまだ書きかけのものが多いが(;´Д`)
13:10:16
syamo
最近、氷菓のアニメみているが
13:10:21
syamo
ああいうのはだめなのか
13:10:26
syamo
と強引にすすめてみよう
13:11:47 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
13:11:54
AizawaYuMBA
京アニ……(´;ω;`)
13:13:07
syamo
プロットの話であるがね
13:13:21
syamo
ミステリーものだな
13:14:51
AizawaYuMBA
古典部シリーズは原作を読んでも良いような
13:14:56
AizawaYuMBA
あとコミカライズなあ
13:15:00
AizawaYuMBA
13:16:53
AizawaYuMBA
アニメ化のときにアニメ表紙版の氷菓とふたりの距離の概算は買った
13:17:06
syamo
伏線を張り、登場人物だけで犯人を構成し、事件発生のちに捜査して、ここで二転三転して、
13:17:14
syamo
解決編をするというプロットだな
13:17:40
syamo
おいらはレイモンドチャンドラーのさよならいとしいひとの、プロットを真似するつもりだがな
13:18:16
syamo
「OK、簡単で安全な仕事だ、強盗団から、盗品を買い上げるだけだ。絶対に安全だOK?」
13:18:22
AizawaYuMBA
古典部シリーズはちょっと違わない? 日常の謎というミステリジャンルだと思うアレは
13:18:27
AizawaYuMBA
まあいいけど
13:18:46
syamo
さよならいとしいひとも、死人がでなければ、日常系ミステリだ
13:18:56
syamo
(でるのね)
13:20:46
AizawaYuMBA
古典部シリーズ二冊はまだちゃんと読んでないので後で読もう(おい
13:21:28
syamo
殺人事件系のミステリでは、第一容疑者はたいがいは犯人じゃないのがセオリーだな」
13:21:46
syamo
現実は第一容疑者はたいがい犯人であるが、それではつまらない
13:24:10
syamo
被害者と接点があり、被害者が忘れているか、知らない類の恨みか、愛情をもっていて、真犯人に殺さるのが多い
13:24:54
AizawaYuMBA
ここで思い出すミステリ問題
13:24:58
syamo
真犯人は警察にはほとんどマークされない安全地帯のような存在
13:25:01
AizawaYuMBA
連続殺人多すぎ
13:25:07
syamo
もりあがるからな
13:25:41
akiraani_
名探偵コナンだけでいったい年間何人死んでるのやら……
13:26:20
syamo
コナンの世界は社会構造に歪みがある都市世界なのだろうな
13:26:31
syamo
殺人の罪の意識が軽い・・・
13:28:21
syamo
凝ったやつの連続殺人だと、AがBを殺害し、そのことに気付いたCは先制攻撃でAを殺し・・・単純にCに恨みをもったDが・・・
13:28:31
Yaduka
まあ、コナンの世界は剣と魔法の世界だから仕方がないね
13:29:39
syamo
よくある系統だと、AはBCDを連続で殺害するのだが、親切なKさんが、隠蔽工作とアリバイをつくってくれるのだ。
13:29:55
syamo
探偵はそのKさんを探すことから始まる
13:30:37
syamo
Aha
13:30:46
syamo
Aはものすごい頭悪い設定が多い
13:32:27
syamo
王道はコナンや金田一少年をはじめとする館の密室殺人だな
13:32:46
syamo
こういうのはたいがい、動機が全員にあり、チャンスもあるのだ
13:33:05
syamo
注意はここで、安易な密室トリックなどださないほうがいいことだ!
13:33:20
syamo
窓が空いてましたとか石をなげられるぞ!
13:35:59
akiraani_
じゃあ、天井が(ぉぃ
13:36:32
syamo
金田一
13:36:46
syamo
金田一37歳の事件簿の今回の密室殺人のトリックはなかなかよかった
13:38:41
syamo
高速道路事情や鉄道ダイヤや、運送ダイヤなどに詳しければ、アリバイ&時刻表トリックもかなりあるようだがね
13:39:32
syamo
真犯人「AB地点の距離は200kmあるのに、どうやって、私が往復できるのです?」
13:40:16
syamo
西村京太郎系ではすごい、涙ぐましい努力をしてるのが少し笑える
13:46:49 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:54:48
syo
わざとその時間の電車変えて、今で言うダイヤ警察を出して話題に挙げて読者稼ぐって方法もしてたって聞いたけど
13:54:58
syo
その辺はどうなんだろう
14:06:08 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:08:07 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:44cb:802a:c88:ef4a) が #もの書き予備 に参加しました。
14:13:26
syamo
プロットを考えるなら、ミステリがやりやすいとおもうぞ
14:13:44
syamo
ラストは断崖でウッドボールトンロー
14:13:54
syamo
ラストは断崖でウッドボール
14:15:59
syamo
「あなたがやったんですね・・・」「なぜです?」「話は線年前に」
14:16:07
syamo
さかんのぼり
14:16:14
syamo
さかのぼります
14:30:05
syamo
というような感じで起承転結を考えやすい。
14:32:19
syamo
登場人物紹介、殺人事件発生、探偵登場、捜査&調査、解決編とシナリオが組みやすい
14:33:55
syamo
そこにテンポをつけるのは作家のセンスによるがね
14:44:39 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
14:56:05 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:8114:f845:2e7a:7884) が #もの書き予備 に参加しました。
15:28:08 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:30:29 H_Aoi (H_Aoi@180-145-24-184f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:30:44 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:81cd:3d5d:f626:109) が #もの書き予備 に参加しました。
15:31:19 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:50:16 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:52:34 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:02:19 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:24de:eefb:f117:fad8) が #もの書き予備 に参加しました。
16:30:39
cos0
カクヨムにて連載しておりました『渡れない橋の物語』、公開を完了し完結いたしました!
16:30:41
cos0
https://kakuyomu.jp/works/1177354054890608400
16:30:41
Toybox
FetchTitle: 渡れない橋の物語(和泉 コサインゼロ) - カクヨム
16:31:14
cos0
ご一読頂けましたら幸いです。意見、感想などいただけたならもっと幸いです。
16:39:25 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:52:43 syo_ (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:53:49 syo が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:59:59 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
17:20:12 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:25:39 AizawaYuMBA が切断されました。
17:38:43 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:52:08 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
18:08:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:08:30 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
18:40:44 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
19:14:45 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:16:45 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:17:53 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:58:14 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:01:19 hir_CF (hir_cf@p821251-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:41:49 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:44:04 mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:27:10 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:37:41 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
22:38:01 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:51:47 akiraani (akiraani@KD106180005182.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:53:38 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
22:55:45 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:08:33 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:09 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:17:11 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:19:12 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
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