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05:21:16
chita
夜中だというのにパスタを茹でてきた
05:26:20
chita
形も大きさも栗の実のような大粒のにんにくは切り口も潤っていて、スライスをフライパンに入れれば汁気が一気にオリーブオイルの香りを掻き立ててくる。これはもう旨くなるしかないと思った、んだが、仕上がったペペロンチーノはいつもどおりの味だった
05:31:21
chita
あえて言えば、にんにくらしい辛味が無い。いつもどおりだと感じてしまうのは、この異様な大きさのにんにくを語る力が私にないのか、あるいはそろそろペペロンチーノを極めつつあるからか。昼にまた確かめねばなるまいと思う
05:47:13 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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08:45:32 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-008.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:47:04
Kannna_JIKKA
昨日、母の葬儀の打ち合わせを、施設のヘルプを得て、どうにこうにかかまとめ上げた。
08:47:22
KITE
お悔やみ申し上げます。
08:47:41
Kannna_JIKKA
いえ、ありがとうございます。私事ですのに。
08:48:41
Kannna_JIKKA
母の生前の意向で、家族、近しい親族のみの内輪で(いわゆる密葬に近い)。無宗教で、戒名不要、香典不要って事なんですけど。
08:49:02
Kannna_JIKKA
打ち合わせに8時間以上(途中休憩2回挟む)。
08:49:20
Marcy
お悔やみ申し上げます。お母様のご冥福をお祈りします
08:49:39
Kannna_JIKKA
あ、ありがとうございます。
08:49:44
Kannna_JIKKA
施設側の方に聞いたんですけど、
08:50:03
Kannna_JIKKA
宗派が決まってると、打ち合わせも楽なんですよね、と。
08:50:17
Kannna_JIKKA
やっぱ、そうよねぇと思いました(笑)。
08:50:40
Kannna_JIKKA
大きいのは、お坊さんなり、神父さんなりの、入り時間、出の時間が動かせないので
08:50:55
Kannna_JIKKA
主催側の選ぶ余地がとても狭い、との事。
08:52:11
Kannna_JIKKA
「選ぶ余地が狭い」てのは、「決めなきゃならない事は、そう多くない」て事よね。
08:59:13 aspha (UserID@p563094-ipngn200310otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:10:57
Kannna_JIKKA
アタシが施主にあたる、今度の葬儀は10人強の催事なので、そりゃTRPGのイベント主催よりは楽なんだけど。
09:11:17
Kannna_JIKKA
違いは、予想はしててもやっぱり突然て事よね。
09:12:12
Kannna_JIKKA
教訓としては、まず。対象の方が存命の内の施設選定、生前相談は大事、でした。
09:14:10
Kannna_JIKKA
昨日の打ち合わせが、どうにかこうにかってシンドさだったのは、生前相談を始めた矢先って事でした。
09:14:52
Kannna_JIKKA
良かった面は、生前相談始めてたので、病院からの遺体の移送、深夜でも迅速に応じてもらえた点。
09:14:56
Kannna_JIKKA
えーと、
09:16:19
Kannna_JIKKA
もちろん病院にも安置室はあったんですけど、遺体の保存って観点では、やはり専門の方に委ねた方がよい、てのは、病院側担当医さんのご意見でした。
09:32:37 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
09:34:43 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
10:11:07 akiraani (akiraani@KD106180006088.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:33:19
OTE
かんなさんのお母様のご冥福をお祈りいたします。
10:33:48
OTE
うちの親も70代。何か有ってもおかしくない年になってきたなぁ。
10:42:03
meltdown
ご冥福をお祈りいたします。
10:42:31
meltdown
母親も、色々あって死んで数年か……
11:55:41 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:17:37 akiraani (akiraani@KD106180006088.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:43:37 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:7d46:290:8ba0:5338) が #もの書き予備 に参加しました。
19:17:41 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:30:42
Marcy
https://jp.reuters.com/article/south-korea-moon-japan-idJPKCN1V50A0
21:30:42
Toybox
FetchTitle: 韓国大統領、日本との対話に「喜んで応じる」 - ロイター
21:30:56
Marcy
えぇ……(困惑
21:31:05
syo
散々話し合った結果これなんだけどなぁ
21:31:13
Yaduka
それって「俺らのゆうこと聞けよ」的なレベルであって
21:31:32
Yaduka
あんまり持ち上げてもなあと。
21:31:34
akiraani_
「応じるとは言ったが、合意するとは言っていない。例えば、10年後、20年後といったことも……」
21:31:40
Marcy
これまで日本の対話の呼びかけを散々無視して強硬姿勢に突っ走ってきたのって誰だっけ
21:31:56
Yaduka
どうせ、政権変われば皆ご破算なんだから、割と対話するだけ無駄とは思う
21:32:18
NM
まあやっぱり対話の基本は一発ぶん殴るところからなんやなって。
21:32:44
Marcy
大正義高町式交渉術
21:32:49
yamano
光復節を一旦区切りとして考えると、このあと日本が対話を呼びかければイニシアティブを取れると考えている様子。
21:32:57
akiraani_
交渉人にロジャー・スミス氏を呼んでこよう
21:33:17
yamano
そして結局のところは
21:33:31 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:33:33
Marcy
日本側は諸々の懸案事項に納得のいく説明が得られない限り態度を軟化させる理由が無いんだよなぁ
21:33:41
akiraani_
「交渉の場でなんか強気なこと言って国内支持層にかっこつけよう」という腹とみた
21:33:47
yamano
韓国にとって外交政策は南北統一のための手段でしかない、というスタンスだねえ
21:33:55
syo
今まではそんな状況でもさんざん譲歩してたので
21:34:02
syo
今回も折れてくれると思ってる
21:34:05
syo
きっとそう
21:34:27
Marcy
まあ
21:34:38
Marcy
ぼくは今ちょっとだけ
21:34:54
Yaduka
WTOに訴え出るとかいう話はどーなっとるんやろうか_
21:34:54
Marcy
近衛文麿の気持ちがわかるような気がしている
21:35:24
Marcy
対話できる相手とできない相手ってのはあるもんなんやなぁ
21:36:17
yamano
イデオロギー上の問題だからね。しかたないね。
21:37:18
akiraani_
中国も不安定だし、北は北で相変わらずだし、足下ぐらぐらだから必死なんだろうなぁ。
21:37:24
Yaduka
なんというか、韓国政府はないものとして扱った方が良いのかもしれない。
21:37:59
NM
まあ普通に損得勘定ができるならこうなるのは分かっていた
21:38:20
NM
とりあえず「最悪よりはマシだった」ことが確認できたのは良いことだ
21:38:33
NM
ごろり。
21:38:35
akiraani_
まあ、相手する義理はもうないし、多分日本の外交方針は要求突きつけて飲まなきゃ無視でおわりだろうなぁ
21:38:42
NM
うむ
21:38:51
Marcy
そもそも損得勘定が出来る相手の方が交渉事は楽なんだよね
21:39:07
Marcy
(中国とか
21:40:12
Marcy
損得を考えずに自分の利益だけごり押ししてくる相手とは交渉は出来ない
21:40:22
NM
うむ
21:41:16
SiIdeKei
そして、交渉したとして、その結果が守られるという保証がなくなってしまっている(少なくとも日本政府の方はそう捉えている)
21:41:41
akiraani_
まあ、実績からしてもそう捉えるのはしょうがない
21:41:56
SiIdeKei
いまさらなに言ってんの?と。
21:42:19
Marcy
信用って大事だね
21:42:29
yamano
外交上の約束はそもそもが紳士協定なのだけど(強制力がないので)
21:42:38
NM
まあやっぱり
21:42:40
Yaduka
「もはや交渉するに値しない」
21:42:43
NM
武力って大事だなあ
21:42:47
akiraani_
ポピュリズム政権が対外的な信用とか勝ち取れるわけがない
21:42:49
Yaduka
というレベルではないかしらー
21:43:04
yamano
それだけに、守らない場合は次に交渉する必要を相手が持たないよね。
21:43:14
SiIdeKei
武力は、約束を守らせる『裏付け』の一つとなるからね。
21:44:00
Marcy
まあ文大統領については
21:44:14
Marcy
頑張って信用を取り戻してくださいね、としか
21:44:47
akiraani_
外交信用を取り戻すような行動をしたら、政権基盤崩壊するから無理なのでは……
21:44:54
NM
いや
21:45:06
NM
支持率自体は高いので本当は譲歩できるはずなんだ
21:45:16
yamano
つまるところ、韓国としては、韓国が約束を守ろうが違えようが、日本が交渉をするように持っていく何かが必要なのだけど
21:45:19
SiIdeKei
文大統領が信用取り戻さなきゃならない相手は日本だけじゃないから……(しろめ
21:45:28
NM
朴前大統領みたいに。朴前大統領みたいに。
21:45:33
NM
大事なことなので二度言いました
21:45:40
yamano
今までは歴史問題などを使っていたけれど、現状はそのカードが無いのが問題になっているよね。
21:45:54
SiIdeKei
アメリカがいまどれだけ信用しているか……そして中国や北朝鮮も、はたしてどうだろう
21:45:58
SiIdeKei
(しろめ)
21:46:28
akiraani_
伊藤博文暗殺を非難する声明とか出して煽ってみたらどうだろう(やめなさい
21:46:33
NM
韓国にとって日本の重要度が落ちたということは
21:46:37
Marcy
先日もアメリカに「GSOMIA抜ける?何アホな事言うてんねん」って怒られたとこだよなぁ
21:46:46
NM
韓国の歴史カードが日本にとってもまた通用しなくなったということである……
21:47:18
Yaduka
これ任期が終わったら、いろいろどんどん出てきそうだなあ
21:50:42
SiIdeKei
任期が無事に終えられるのか……(おいやめろ
21:51:18
akiraani_
任期が終わった後に無事で居られるのか、では
21:51:20
Yaduka
任期が終われば豚箱確定ですしな
21:51:46
Marcy
歴史屋としては、歴史をスローガンに使う連中は歴史に学ばない、と言う事例が新たに一つ増えたのが収穫
21:51:51
Yaduka
……まさか、亡命とかしないだろうな <任期終了後
21:54:08
akiraani_
亡命って、北に?
21:54:15
SiIdeKei
まあ、次の大統領がどうなるか次第だ。
21:54:15
Marcy
任期終了後にどうこうならないように今頑張ってるみたいね
21:54:18
NM
結果的には日本が恫喝的外交を(いまのところ)上手く使えている、というのが収穫かなあ
21:54:36
Marcy
司法の上層を自分のシンパに入れ替えたりとか
21:54:59
NM
やはり外交には脅しも必要だ
21:55:02
Yaduka
北かのう
21:55:09
yamano
実権が無くなったとたんに見限られるフラグにしかみえない。
21:55:10
SiIdeKei
僕個人としては恫喝とまでは思わんが、まあ、日本が上手くプレッシャーをかけているシーンだね。
21:55:32
NM
うん
21:55:40
Marcy
革新勢力に禅譲できるように保守勢力の活動にあれこれ規制をかける法案を準備してたりとか
21:55:46
Marcy
努力はしている模様
21:56:05
yamano
実効性を担保する何らかの力はどうしても必要だよね。
21:56:11
Marcy
民主主義や三権分立って何だっけなー
21:56:20
SiIdeKei
その努力のせいで、訴追される流れでは?(しろめ
21:56:22
yamano
誰も助けてはくれないのだから。
21:57:12
yamano
韓国にとっての保守や革新について
21:57:15
akiraani_
それはそれとして、鳩の人とか、どういう背景があったらああいう言動になるんだろうなぁ
21:57:18
yamano
今一つ理解できていないのだけど
21:57:37
yamano
どういった派閥と考えればいいのだろうか
21:57:46
Yaduka
「その場にいた人に耳障りのいい言葉を吐く」という動作をしているからでは <鳩
21:59:35
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7
21:59:36
Toybox
FetchTitle: 韓国の政党一覧 - Wikipedia
21:59:58
NM
もうちょいきちんとした記事ないもんかな。
22:00:46
Marcy
韓国の政党も集合離散が激しいからね
22:01:42
akiraani_
あと気になるのは国内外のメディアの報道姿勢か。直接元記事あたってないのもあって、いろいろバイアスかかった感じの乾燥が先に目に入るんで
22:02:37
Marcy
現状だと自由韓国党と正しい未来党、ウリ共和党が保守から保守中道、他が革新かな
22:03:17
Marcy
ともに民主党はこの一覧だと中道左派になってるが
22:03:57
Marcy
2018年頃から急速に左傾化が進んでる
22:06:02
Marcy
契機は去年の統一地方選で圧勝した辺りやね
22:06:10
SiIdeKei
大統領選挙のたびにくっついたり離れたりするもんで、わかりにくくなっているっぽい(選挙がなくてもついたり離れたりする)
22:07:18
NM
まあ日本も税制改革や改憲が絡むと「どっちが保守?」ってなるから
22:07:38
NM
世界的に保守/革新の区別は曖昧になっている
22:07:56
akiraani_
多様化
22:08:03
SiIdeKei
単純に『保守』『革新』でくくれる時代ではなくなっているようにも感じるね。
22:08:09
NM
どうせならたゆん化すればいいのに
22:08:16
akiraani_
さようか
22:08:20
SiIdeKei
たゆんたゆん
22:08:40
Yaduka
地震が来たら大変だ
22:08:46
Marcy
つーか先進国の場合、社会民主主義の考え方が概ね定着してるんで
22:09:00
yamano
一言で言い表せない、一筋縄ではいかないということはわかりました。当たり前か。
22:09:06
NM
せやなー
22:09:21
Marcy
保守と革新の差って個々の事象に対する政策の差異でしかないんよね
22:09:49
Marcy
根本的なイデオロギーの違いってのが現在だとほぼない
22:10:20
Marcy
※各国の共産党を除く
22:11:17
NM
まあそうなると
22:11:24
akiraani_
さすが共産主義はぶれないな
22:11:37
NM
ナショナリズムとかポピュリズムが他党との差別化のために利用されたりするわけだな
22:12:00
Marcy
だねぇ
22:12:07
akiraani_
ポピュリズムで政治し出すとgdgdになるんだよなぁ……
22:13:33
Marcy
まあでもなぁ
22:13:51
Marcy
大衆の望まないところにポピュリズムは存在し得ないんだよなぁ
22:14:24
SiIdeKei
ぽぴゅりずむはせんきょにつよい!(めんたまぐるぐる
22:14:39
yamano
民主制を取る以上は逃れられないからねえ。
22:15:36
akiraani_
この弱点を解決したシステムを開発した国が今後台頭する気がするねぇ
22:16:39
yamano
哲人政治しなきゃ(2400年程前の考え
22:16:42
Marcy
やはり高度な教育と資産を持つ貴族と上流階級が政治を掌って大衆を啓蒙せねばならない(19世紀啓蒙主義者並感
22:18:46
Marcy
(なお現在の大衆は下手な19世紀の貴族より高度な教育を受けている模様
22:19:50
yamano
つまり、教育の問題ではなく、民衆の利害調整に恣意が入ることが問題なのだから、すべてをこんぴーたさまにゆだねればかいけつできる!(なお
22:20:53
Marcy
こんぴゅーたさまにすべてをゆだねることがしあわせにつながるのです、しみん
22:21:07
NM
グローバル化の本質が「世界を中国人とインド人が動かすようになること」だというのが分かった今では
22:21:36
NM
民主主義ってのももうちょいどうにかせんとあかんシステムやな
22:22:28
syo
日本国内ですら1票の格差なんてもんが出て来てるからなぁ
22:24:10
yamano
元々が羊飼いが体よく羊から資本を収奪するシステム、または地域を離れた奴隷制だったシステムが、
22:24:48
yamano
いつのまにか羊や奴隷が自分たちで経済を動かし、主人を使うようになってきている
22:26:20
akiraani_
船頭多くして船山に上る
22:26:30
yamano
主人としては変わらず利益を貪れるなら、管理をほかの方法に移行してもいいわけだ。
22:27:31
Marcy
まあ実のところ自由民主主義と資本主義の相性ってのはそれほど良い訳じゃないからなぁ
22:27:53
yamano
もしくはフラット化してしまったことを元にして、利益を移転するのではなく、元奴隷と元主人とで分かち合うという考え方に変えてしまうか。
22:28:15
NM
May the flat be with you.
22:30:24
Marcy
まあ後発の連中にしてみれば
22:31:12
Marcy
「お前らだけで分け合わずに俺らにもパイよこせ」ってなるのは当然やね
22:31:27
Marcy
過去に何度も起きたことだが
22:31:27
yamano
返しではないけれど、平等をどこまで旧支配者側としては認めるか、被支配者側としては実現するか、は難しい問題よね。
22:32:04
akiraani_
あと、みんな平等だけど貧しいのとこ、貧富の格差はあるけど平均すると豊か、のどちらが良いのかとか
22:34:32
NM
人類平等の考え方を突き進めると人口の多い国が一番偉いになるので
22:34:55
NM
実んとこ無制限に平等にすることはできない
22:35:24
Marcy
問題は
22:36:00
NM
やはり人類には傾斜が必要だ
22:36:12
Marcy
「人口の多い国」が現在幾つか台頭してきてて、実際に平等を要求するだけの発言力を得ようとしてるとこよね
22:37:04
NM
結果としてナショナリズムを強化することでしか人口の多い国の発言力に勝てなくなってきている
22:37:47
Marcy
まあ二度の世界大戦もそうだったんだけど
22:37:53
NM
特に陸続きで難民が押し寄せる国は大変だ
22:38:06
Marcy
既存の枠組みに大きく変化が生じる時には軋轢は不可避なんよね
22:38:14
NM
うむー
22:38:58
yamano
結局、軋轢が生じないままだと現状が不自然なまま固定化されちゃうからね。
22:40:13
Marcy
新たな秩序は既存の秩序の破壊からしか生まれないからなー
22:40:30
yamano
アメリカ独立戦争のようなものが非直接的に軍事力を交えないで起こっている
22:42:29
yamano
二重否定になっていてはずかしい
22:42:35
yamano
(///
22:51:40 akiraani (akiraani@KD106180000251.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:52:31
syamo
きょうは終戦の日だったか
22:53:08
syamo
ラバウルの空で、米軍機をカトンボのように、撃墜するアニメか特撮映画をだれかつくってくれないものか
22:53:38 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
22:53:53
syamo
不足する人員、無茶な命令、疲弊する隊員たち・・・ロボに変形するゼロ戦・・・(ちょっとまて
22:54:42 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:55:22
Marcy
現代の世界はグローバリゼーションの進展とインターネットの普及によって
22:55:22
syamo
ロボに変形しなくていい。斜め機関砲を搭載した震電でもいいぞ・・・
22:55:38
yamano
アメリカも日本もそういうのは作りたがらなさそう
22:56:02
Marcy
ヒト、モノ、カネ、情報の移動と混交が過去にない規模で進んでいて
22:56:50
Marcy
主権国家の主権や帰属意識、地域社会の構造と言ったものを脅かすとこまで来てるんだよな
22:58:00
Marcy
22:58:13
Marcy
各国は今それぞれ方法論は異なるが
22:59:07
Marcy
こうした潮流の中で生き残る、若しくは勢力を拡大ための方策を模索して試行錯誤している
23:00:29
Marcy
ポピュリズムで大衆の不満を汲み取ったり、ナショナリズムで帰属意識や国家意識を煽るのも、実のところこうした手法のうちの一つに過ぎない
23:02:28
Marcy
ウェストファリア体制から続く枠組み自体が変わろうとしてる中での試行錯誤と考えることが出来るんだな
23:03:57
yamano
個人が国家に依存しなくなる、というのは、国民国家の根幹をなす
23:04:10
Marcy
ここから新たな国家像を確立して、依然として主権国家を中心とする国際秩序が構築されるのか
23:04:13
yamano
権利の移譲と国家の保護という枠組みとは合致しないからねえ。
23:04:57
Marcy
それとも権威や帰属といったものが分散して、一部の学者が論じるように「新しい中世」が訪れるのか
23:05:05
Marcy
今はその過渡期と言えるだろうね
23:05:45
yamano
個人は国家に権利を委譲するという建前以外の方法で、帰属をさせなければならないし、国家は個人の権利保護以外の方法で個人を囲い込まなければならない。
23:06:09
Marcy
うむ
23:06:23
yamano
でなければ別の枠組みに移行するのが合理的だし
23:06:35
Marcy
新たな形の社会契約を模索せにゃならんのだな
23:07:12
NM
にゅうにゅうてすためんと
23:07:44
syamo
ここ4.5年は中東シリアで数十万の人間が戦争で死んだようだな
23:07:56
Marcy
まあぼくらの生きてる間にそうした変化が間に合うかどうかは知らん
23:07:57
syamo
けっこうでかい規模の戦争のようだ
23:07:57
yamano
現状そのように考えている人、特に国家への保護は求めず、その代わり束縛されない個人主義で生きていきたい、という人は結構いるねえ。
23:08:34
Marcy
リバタリアニズムだなぁ
23:08:41
syamo
ちょっと政治体制を変えようとしただけで、支持基盤がいまいちな国家は内戦になることがわかった
23:09:09
syamo
大国は面倒もみてくれないことがわかった
23:09:14
Marcy
もしかすると近いうちにカタストロフが起きて一気に枠組みが変わるかもしれないし
23:09:15
syamo
学習したのはそのくらいかな
23:09:30
Marcy
だらだらと緩やかに変化が続くかもしれない
23:09:38
NM
まあ人工子宮が実用化されれば一気に変わらざるを得ない
23:09:48
syamo
中国も下手すると、内戦になるかもしれんしのう
23:10:28
Marcy
うむー<人工子宮
23:10:35
syamo
アメリカのほうが先に内戦になるかもしれんな
23:11:15
NM
仮に倫理規定作って国際協定作って人工子宮を禁止しても、おそらく守られないし
23:11:39
NM
なし崩し的に自由化するか国家管理になるかのどっちかだ
23:12:09
NM
なぜなら積極的に利用した国が明らかに有利になるから。
23:13:01
Marcy
少子化から来る社会問題に対する特効薬になり得るからなぁ
23:13:19
Marcy
劇薬ではあるが
23:13:25
NM
うむ
23:13:45
yamano
単純にマンパワー(力技)で解決できるというのは、それだけで強い。
23:14:23
yamano
頭数が増えれば技術上や思想上のブレイクスルーができる土壌も育つ。
23:14:35
Marcy
うむ
23:15:04
Marcy
人口は力だからなー
23:15:33
Marcy
古代からこれは普遍的な真理と言える
23:15:41
yamano
一億人に一人しか天才が現れなければ1000億人育てれば1000人は天才が現れる(とうけいじょう
23:15:55
yamano
(おめめぐるぐる
23:17:20
Marcy
歴史上を見ても、一時的に力を持った少数勢力が周辺を席巻することはあるが
23:18:00
Marcy
最後には多数派に飲み込まれて、同化するか弾き出されるかに終わる
23:18:21
Marcy
数は正義なのだ
23:21:53
akiraani
豊かになると高度教育に費用がかかるようになって出生率が低下して人口減して立場逆転
23:22:14 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:48:21 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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