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#もの書き予備 2022-04-07

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2022/04/07 00:00:00
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00:09:32 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
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00:20:30 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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00:33:15 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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00:39:03 cos0 -> cos0_afk
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00:48:46 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
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00:59:30 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 01:00:00
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01:10:57 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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01:13:41 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
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01:17:42 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
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01:22:39 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
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01:25:34 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
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01:30:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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01:35:32 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
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01:40:12 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
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01:48:39 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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01:52:47 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
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01:57:00 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
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2022/04/07 02:00:00
02:00:04 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
02:02:22 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
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02:14:38 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
02:16:43 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
02:19:12 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
02:23:05 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
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02:25:42 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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02:33:42 ! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
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02:38:24 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
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02:42:30 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
02:42:51 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:12 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:18 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
02:48:27 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
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02:55:39 ! hir_CF__ (Ping timeout: 258 seconds)
02:55:56 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
02:58:17 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
02:58:51 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
2022/04/07 03:00:00
03:00:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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03:07:18 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
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03:12:54 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
03:15:22 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:17:42 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
03:21:44 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:24:12 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
03:26:06 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:28:06 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
03:28:26 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:30:47 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:31:21 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
03:33:36 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
03:37:09 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:38:54 ! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
03:41:30 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:43:51 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:44:21 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
03:46:38 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
03:50:13 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:52:48 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
03:56:35 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
03:58:30 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
2022/04/07 04:00:00
04:02:13 ! syo (Quit: Leaving...)
04:02:57 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:04:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
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04:09:18 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:09:39 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:12:00 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:12:19 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:14:37 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:18:22 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:20:43 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:20:45 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
04:23:26 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:27:05 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:29:11 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:29:26 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:31:42 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:31:46 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:34:33 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
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04:40:18 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:40:30 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:43:22 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:46:52 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:48:54 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:51:13 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:52:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
04:55:34 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:57:55 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
04:58:27 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
2022/04/07 05:00:00
05:01:03 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
05:04:17 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:06:06 ! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
05:06:38 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:09:30 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
05:13:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:14:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
05:17:21 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:19:54 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
05:23:44 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:25:42 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
05:26:04 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:29:00 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
05:32:27 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:34:51 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
05:36:48 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:38:57 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
05:39:09 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:42:01 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
05:45:31 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:47:46 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
05:51:53 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:53:54 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
05:54:14 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
05:56:30 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
05:58:35 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
2022/04/07 06:00:00
06:00:48 ! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
06:00:56 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:04:06 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
06:05:17 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp1-75-228-227.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:07:28 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:08:00 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
06:10:23 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
06:26:44 ! kira (Quit: Leaving..)
2022/04/07 07:00:00
07:34:51 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2022/04/07 08:00:00
08:13:14 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:18:38 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:46:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
08:51:48 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2022/04/07 09:00:00
09:03:13 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
09:44:22 ! V-zEn_Mac ()
2022/04/07 10:00:00
10:05:57 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:17 ! hir_CF__ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 11:00:00
11:54:47 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2022/04/07 12:00:00
12:20:52 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
2022/04/07 13:00:00
13:01:04 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:04:21 ! akiraani_ (Ping timeout: 272 seconds)
13:05:51 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:09:45 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
13:22:51 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:26:14 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 14:00:00
14:31:48 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:40:40 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:42:36 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:43:17 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
14:45:58 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 15:00:00
15:34:29 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:36:22 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:36:57 ! akiraan__ (Ping timeout: 258 seconds)
15:39:10 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:40:01 ! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
15:42:42 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 16:00:00
2022/04/07 17:00:00
17:40:24 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2022/04/07 18:00:00
18:39:44 ! Yaduka (Read error: No route to host)
2022/04/07 19:00:00
19:03:16 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:59 ! Marcy_ (Quit: Leaving...)
19:07:25 + Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:47 <Marcy> https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
19:14:48 (Toybox) FetchTitle: 「北海道の権利はロシアに」露議員、戦乱に乗じて主張　「暴論」の根拠は？（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
19:15:30 <Marcy> 安い恫喝だなぁ
19:16:10 <Marcy> まあ雑音は気にせず粛々と制裁継続もしくは強化等の対応をすべきっすね
19:21:15 <yamano> 日本もロシアもお互いに未解決の緩衝地帯にして国交をしているのに、それをすっ飛ばす発言をすると
19:21:15 <Marcy> 進んで悪役を続けてくれるんだから、この際徹底的にやればいい
19:21:25 <yamano> 逆に現実味が無くなるのよね
19:21:33 <Marcy> うん
19:21:39 <yamano> もしくはお互いに覚悟を決める
19:24:05 <Marcy> まあロシアの政府見解じゃなくて議員の私見なので本当に雑音でしかない
19:24:45 <Marcy> 政府見解として言ってきたら、もう関係修復は困難なので
19:25:01 <Marcy> 覚悟を決めるしかないね
19:26:28 <SiIdeKei> 日本の議員が『ロシアは犠牲者を出さないように手加減してる』って発言しても、それが即外交に影響しないように
19:26:49 <SiIdeKei> このイケイケのロシアのおっさんがなんか言ってても
19:27:07 <SiIdeKei> それをわざわざ心配するのはちと違うと思う。
19:27:11 <Marcy> うん
19:27:30 <Marcy> なので日本としては今までどおり粛々と対応すればそれでいい
19:27:33 <SiIdeKei> プーチンやラブロフが言い出したら事態は深刻だ。
19:28:12 <SiIdeKei> 『誰が言ったか』は結構重要だから。
19:28:16 <Marcy> だね
19:28:40 <Marcy> 政府首脳やそれに近い人物の発言になると
19:28:56 <Marcy> 粛々と済ませてはいけない問題になる
19:33:15 <Yaduka> 北方領土の兵をウクライナに送っているというのに、ロシア軍は流石によゆうですねえ。
19:33:33 <Yaduka> あきれはててへんかんするきりょくもうせる。
19:34:07 <SiIdeKei> ここで二正面作戦とかほんとに出来るんかと。
19:34:51 <SiIdeKei> 調子に乗って全面攻勢に出たのに……（そっ閉じ
19:35:21 <Yaduka> 今予備役集めてウクライナに再侵攻考えているところでしょ。そんなこと命じたら、マジでプーチンの首が物理的にヤバい。
19:36:14 <Marcy> 13万人の新規徴兵もかけてたなぁ
19:36:32 <SiIdeKei> 泥棒が慌てて泥縄とか
19:36:52 <SiIdeKei> どう考えても間に合わんでしょ……
19:43:57 <Marcy> まあ日本にも、敵基地攻撃能力の議論を拡大して敵中枢に攻撃できるようにすべき、とか発言しちゃう議員もいるんで
19:44:17 <Marcy> どこの国もいろんな考え方の議員がいるんだなぁって話だよね
19:48:47 <Yaduka> つーか、ロシア軍の兵站担当に同情するわ……
19:51:07 + Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:09 ! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
2022/04/07 20:00:00
20:28:16 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:44 ! akiraan__ (Ping timeout: 258 seconds)
2022/04/07 21:00:00
2022/04/07 22:00:00
22:01:35 <SiIdeKei> 戦況はそれほど大きく変わってないようだけど
22:01:48 <SiIdeKei> 国際政治の場ではひとつの動きがある。
22:01:56 <SiIdeKei> https://www.yomiuri.co.jp/world/20220407-OYT1T50095/
22:01:57 (Toybox) FetchTitle: ロシアの国連人権理事国資格停止、今夜採決…投票の３分の２の賛成多数で : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
22:02:16 <SiIdeKei> 日本時間の今夜23時からかな
22:03:02 <SiIdeKei> 国連の緊急特別総会で、採決が行われる。
22:03:44 <SiIdeKei> まあ、人権理事会理事を外したからどう変わるのか、というと大きくは変わらないような気もするが
22:04:30 <SiIdeKei> 『おめーには人権語って欲しくねえわー』
22:04:46 <SiIdeKei> という姿勢をどれだけ固めることが出来るか。
22:08:47 <SiIdeKei> https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2LZ01L
22:08:48 (Toybox) FetchTitle: ロシア、国連人権理の資格停止巡り一部の国に圧力＝関連文書 | ロイター
22:09:20 <SiIdeKei> ロシアも切り崩しに動いている。
22:31:43 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:37:27 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:40 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:59:12 <Marcy> 本当、面白いように踊ってるなぁ
2022/04/07 23:00:00
23:00:59 <Marcy> こう思惑通りに踊ると、仕掛けた欧米諸国は笑いが止まらんだろうね
23:14:16 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
23:18:45 <Marcy> 国連の場でもそうだが、個別の外交関係においても徐々にロシアは追い詰められつつある
23:20:42 <Marcy> https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040500205&g=int
23:20:43 (Toybox) FetchTitle: 独仏、ロ外交官追放　民間人殺害「信じ難い残虐性」：時事ドットコム
23:21:20 <Marcy> これでロシア外交官を国外退去処分にした国は16カ国目になる
23:22:03 <syamo_> へえ、外交官すらたたき出されるのか。
23:22:34 <Marcy> 外交官として好ましくないと判断すれば一方的に宣告出来るよ
23:23:04 <syamo_> 国は破産寸前。軍隊は再編中　　国内世論は盛り上がってるらしいが・・・
23:24:03 <syamo_> ロシアはなにをしたいのか・・・やりたいことはわかっている。ウクライナと西欧社会を屈服させたいのだ。
23:24:05 <Marcy> 非難声明については、主要国でロシアを表立って非難していないのは中国くらいじゃないかな
23:24:26 <syamo_> もう屈服させられそうだ・・・
23:25:04 <syamo_> ナポレオン戦争や、ナチスドイツの場合は、元首に全部の責任かぶせたよな
23:25:09 <syamo_> そういう方向になるのかね
23:25:13 <Marcy> https://www.sankei.com/article/20220407-FEQD7SEPI5PZJEISTS42RXWCYM/
23:25:13 (Toybox) FetchTitle: 中国「ブチャ虐殺」でも対露非難避け　矛先は米国に - 産経ニュース
23:26:50 <Marcy> 中国はまあ、ロシアがKOされると洒落にならない事態になるので
23:27:06 <Marcy> こういう態度に徹するしかない
23:27:50 <Marcy> まあだから「レッドチーム」なんて揶揄されるわけだが
23:28:26 <syamo_> 詳細は思い出せないけど、満州事変みたいな感じになってきたなあ
23:28:42 <yamano> 分が悪いと棚上げする
23:28:53 <yamano> いつもの中国らしくないといえば、らしくないですね
23:29:41 <Marcy> それだけ現在の状況に危機感を持ってる証左だろね
23:29:59 <syamo_> 満州事変の項目をよむと、昔の日本もずいぶんなことやってるなあ・・・
23:31:32 <yamano> 枠組みを変えようとして勇み足になるのは歴史的にどこの国も同じ様子
23:32:25 <Marcy> 当時の日独も「遅れてきた帝国主義」として当時の枠組みを力で変えようとしてたからね
23:32:49 <syamo_> 植民地ほしかったしねえ
23:32:52 <yamano> ただ、それで失敗することは中国は良くわかっているはずなんですけれどねえ
23:33:22 <syamo_> ニュース報道で、プーチンに娘が二人いたことが判明したのう
23:33:35 <Marcy> 個人独裁の弊害じゃないかな
23:33:46 <syamo_> 財産凍結させられたので、娘と判明した・・・
23:34:41 <syamo_> 一年以内にロシアはデフォルトを起こす可能性が高い。
23:35:18 <Marcy> プーチン同様に今の習近平の周辺もイエスマンで固められてる（イエスマンしか残れない）状況になりつつあるので
23:35:22 <syamo_> 99％デフォルトするなんて、マンガだけだと考えていたわ
23:36:29 <Marcy> 習近平の意向に沿わない情報の重要度が低く設定されてる可能性は高い
23:38:00 <Marcy> 中国の場合は個人独裁の弊害を目の当たりにしてきた鄧小平が集団独裁に切り替えた過去があるが
23:38:04 <syamo_> ほんとうにデフォルトしたら、CDSの支払いが発生するので、どこの保険会社かわからんけど、何社か破綻するかもね
23:38:41 <Marcy> 習近平はそれをぶち壊すべく努力してきたからね
23:39:33 <syamo_> プーチンさんが悪い意味で失脚すると、習近平個人に攻撃が飛び火する可能性があるのかな
23:40:05 <yamano> それに関しては周辺国で（自身が仕掛ける場合以外）有事は起こらないとして出た行動が裏目になったとしか言えない。
23:40:19 <syamo_> 悪い意味で失脚といったが、ヒトラーみたいな最後という意味
23:41:17 <syamo_> 穏便に終わる気配がしない・・・
23:42:19 <Marcy> アメリカが場合によっては今後数年の間戦争が続くと見通しを出してたが
23:43:29 <Marcy> どう推移するにせよ、ウクライナ全土が制圧されるか、ロシアが大幅に譲歩しない限りは穏便な形ではまず終わらないだろうね
23:44:45 <Marcy> で、大幅に譲歩して撤退等した場合、プーチンの権力の低下は免れ得ない
23:46:16 <syamo_> えん罪かもし得れないが、虐殺はまずいよな
23:46:38 <syamo_> 内容がえぐくて、退くレベル
23:47:07 <NM> 「冤罪」ということはちょっとあり得ない。「どこまで意図的にやったか」でしか争えないよな
23:47:16 <Marcy> だねぇ
23:47:49 <Marcy> ロシアの主張のように全面的にウクライナ側が仕掛けたフェイクだってのはまず通らない
23:48:00 <syamo_> ヒストリエにでてくる、スキタイみたいなことが現代でやられるとはね
23:48:48 <NM> 責任割合で10-0か9-1かくらいは議論の余地がある。しかし5-5は絶対ない
23:49:29 <Marcy> まあ「冤罪」を主張するには過去の行状が悪すぎる
23:51:09 <syamo_> ロシアは破綻して、国体としては維持できなくなるかもしれないが、この場合、戦勝国はウクライナでいいんだろうかねえ。
23:51:19 <Marcy> 衛星写真との照合等、ロシア側の「フェイク」の主張を否定する根拠は出揃いつつあるしね
23:52:09 <syamo_> ナポレオン戦争みたいにウィーン会議みたいなことをやるんだろうか
23:52:19 <syamo_> おっと、一応国連があったな。
23:53:42 <Marcy> ここ20年だけとっても、ロシアが関与した紛争で3回非人道的行為の疑惑があるわけだが
23:53:48 <syamo_> なんらかの形で停戦の合意がなされたとあとに、国連の査察団がロシアに行くって感じか？
23:54:40 <Marcy> 今回それが噴出してるのは、やはり「西欧のすぐ隣」で起きてる事で、関心の度合いが高いのもあるだろうね
23:56:09 <syamo_> 去年、ようやく終わった戦争はアフガニスタン紛争か
23:56:33 <syamo_> 最終的な勝利者はタリバン　

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