#もの書き予備 2022-04-12
| 発言数 | 91 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:18
<syamo_> 素人目なんだが、もっと大回りできなかったのか？
00:12:53
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
00:13:38
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:47:59
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
00:53:27
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
03:21:38
! syo (Quit: Leaving...)
05:28:27
! kira (Quit: Leaving..)
07:00:14
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:03:18
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
07:08:49
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:03:24
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09:48:06
! Yaduka (Ping timeout: 240 seconds)
11:10:01
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
12:03:27
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:29
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:36:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:30:58
! syamo_ (Quit: Leaving...)
17:40:51
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:46:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:03:44
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:00:15
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
19:01:12
+ Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:31
+ yamano (yamano!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:06
! yamano_ (Ping timeout: 240 seconds)
19:35:01
! Lesaria (Quit: Leaving...)
19:35:50
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:23:03
! Lesaria (Quit: Leaving...)
20:25:15
<Kannna-JIKKA> （＠＠）７〔ｷｮﾛｷｮﾛ
20:26:31
<Kannna-JIKKA> 昨日の＃予備ログで、プーチンのロシアが、ウクライナに派兵した軍隊に、総司令官が（今まで）いなかった件が、当惑と驚きてニュアンスで出てたと思う。
20:27:25
<Kannna-JIKKA> 幾つか考えられよう原因の１つに、「プーチンの猜疑心」とか「失脚する可能性への恐怖心」があるだろう気がします。
20:28:10
<Kannna-JIKKA> つまり、旧ソ連だと、トップが行き詰まると、党と軍部とＫＧＢが連合して、引き下ろすみたいな事が何度もあったわけで
20:28:38
<Kannna-JIKKA> プーチンとしては、軍部の英雄は作りたくなかったんだろうなぁ、て私見。
20:29:33
<Kannna-JIKKA> 既に、メディアでも言われてるように、クリミア併呑の成功体験があって、ウクライナの反抗をナメてたみたいな事もきっとあるんだと思う。
20:29:57
<Kannna-JIKKA> で、ナメてたんで、総司令官なんか決めなくても、ヤレるだろう、と思ったんでしょうねぇ。
20:30:23
<Kannna-JIKKA> 総司令官なんか決めないで、手柄は大統領で総取りしたかったんだと思うな。
21:11:02
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:06
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:25
! Yaduka (Ping timeout: 258 seconds)
21:52:47
! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
22:18:47
<SiIdeKei_> 今日は、ウクライナ情勢あまり大きな動きがなかった。
22:19:20
<SiIdeKei_> 化学兵器が使用された可能性についての言及がちらほら出ているが
22:19:30
<SiIdeKei_> まだ確認が取れてない模様。
22:20:34
<SiIdeKei_> 総司令官（ようやく）任命の件は
22:21:11
<SiIdeKei_> kannnaさんの言うように、プーチン大統領にとっては決めとく必要性がなかった可能性は高い。
22:22:04
<SiIdeKei_> しかし、大方の予想をひっくり返してひと月以上経った今も大きな軍事的成果を得られていない。
22:22:11
<SiIdeKei_> なので
22:22:21
<SiIdeKei_> 最悪、今回指名された総司令官は
22:22:33
<SiIdeKei_> 腹切り要員かも知れない。
22:23:05
<SiIdeKei_> ウクライナ東部を獲れればよし。
22:23:26
<SiIdeKei_> 獲れなければその責任を取る。
22:23:31
<Yaduka_> 最終的にウクライナ東部に投入される御仁ですね ＜総司令官
22:23:46
<SiIdeKei_> つまりケツに火をつけられた状態。
22:24:13
<SiIdeKei_> なにがなんでも東部獲らないと、『全ての責任』をかぶせられる可能性がある。
22:24:56
<SiIdeKei_> まあ気の毒な役回りだが
22:25:11
<SiIdeKei_> 是 非 と も 失 敗 し て い た だ き た い 。
22:25:52
<SiIdeKei_> 最後はクレムリンと責任の押しつけあいして、無様にひとつよろしく。
22:26:05
<Marcy> 化学兵器使用の報道に関しては、「なぜ圧倒的優位にある東部で化学兵器を使わなければならないのか」って批判があるんだけど
22:26:48
<Marcy> シリアで政府軍が制圧済みの地域で化学兵器を使った前科があるのでなんともいえないんですよね（）
22:27:20
<Marcy> 調査の結果を待つしかない
22:27:31
<Yaduka_> 勝ってしまえばなんとでもなる、という方針では
22:27:48
<SiIdeKei_> 毒ガスの有用性については地下鉄サリン事件で我々大変よく知っているわけですが
22:28:18
<Yaduka_> まあ、ロシア鉄道もデフォルトしたし、ロシア的には多分物流から死ぬ。
22:28:23
<SiIdeKei_> 確かに、今の状況でロシア側に使う必要性は薄いですね。
22:29:40
<Marcy> 論理的に考えれば使う必要性は薄い
22:30:08
<SiIdeKei_> ただまあ、そもそも開戦理由からして論理的におかしいので
22:30:09
<Marcy> が、論理的に考えればそもそもウクライナ侵攻自体起きてない
22:30:20
<SiIdeKei_> 論理が通じないよねー
22:30:30
<SiIdeKei_> 完全に被った。
22:30:52
<yamano> 今のところのロシア軍の行動パターンからすると、圧倒的優位な状況だからこそ何をしてもいい、との方向になっている様子
22:30:57
<Marcy> 開戦前に識者の多くが侵攻はないと判断してたのは仕方ないんだよね
22:31:32
<Marcy> 論理的に考えれば侵攻で得られるメリットをデメリットが上回るんだもの
22:33:02
<Marcy> 論理とは関係のない部分で意思決定がなされてる以上、「今」そうでないとは誰にもいえない
22:33:27
<SiIdeKei_> ウクライナ東部だけが目的だとすれば、リターンはリスクを上回るから、東部侵攻はあるだろう、ぐらいまでですかね。当時出来た予想は。
22:34:00
<SiIdeKei_> 現実はまさかの全面攻勢、三方からの首都攻略。
22:35:54
(Toybox) FetchTitle: プーチン大統領「軍が目標達成疑いない ロシアの孤立不可能」 | NHK | ウクライナ情勢
22:36:33
<SiIdeKei_> プーチンはまだまだやる気だけど、今回の視察に同行したのはルカシェンコ。
22:37:09
<SiIdeKei_> 今のところまともなお供がベラルーシだけってのは
22:37:18
<SiIdeKei_> あまりに心許ない。
22:38:02
<Marcy> 欧州で唯一同調してくれるのがベラルーシだからそこは仕方ない
22:41:06
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:31
<SiIdeKei_> カザフスタンがお誘いを断ったのは、先見の明だったね……
22:41:33
<Marcy> ただ、プーチンはルカシェンコとの会談の会見で「ロシアとベラルーシの統合を深める」とぶち上げてるので
22:41:55
<SiIdeKei_> 今後ロシアからの圧力高まったら大変だと思うが……
22:42:22
<Marcy> 話の流れ次第ではベラルーシでも反ルカシェンコ派の動きが活発化する可能性はある
22:44:26
<syamo_> どうも
22:44:57
<syamo_> 朝まで生テレビでの放送の話だけど、プーチンを代表とする世代はソ連の時代に戻りたいらしいのう
22:45:20
<SiIdeKei_> ソ連、あるいはロシア帝国。
22:45:52
<syamo_> （田原総一朗はそう思っているように思える）
22:45:59
<Yaduka_> 神聖ロシア皇帝。ツァーリの復活も間近
22:46:05
<SiIdeKei_> 世界に名だたる雄として、余所の干渉を受けずその力を誇示出来る強き祖国。
22:46:17
<SiIdeKei_> そこへの回帰願望は、否定出来ないと思う。
22:47:04
<Yaduka_> でもさ。結果がひたすら効力削られる未来しかないので、どうなんかしらね
22:47:15
<SiIdeKei_> 我々日本人が大日本帝国に回帰したいかっつーと（最後にボロ負けしたこともあって）そんなに思わない人が多いと思うが
22:47:38
<syamo_> 幕末はみんな好きなようだｗ
22:47:44
<SiIdeKei_> （あと、国軍を持たないことによる経済的負担の軽さはなかなかおいしかったので）
22:48:18
<SiIdeKei_> ロシアは、強くありたいと思う傾向が強いんじゃなかろうか。
22:48:43
<SiIdeKei_> ＃最近やってるFGOのロシア異聞帯と混同してないかたまに不安になる
22:56:26
<SiIdeKei_> https://www.afpbb.com/articles/-/3399191
22:56:26
(Toybox) FetchTitle: 英国のフィッシュ・アンド・チップス痛撃、ロシアのウクライナ侵攻 写真12枚 国際ニュース：AFPBB News
22:56:34
<SiIdeKei_> こんな悲しいニュースが。
22:56:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:57:16
<SiIdeKei_> フィッシュ・アンド・チップスに使う白身魚の３〜４割がロシア産だったらしい。
22:57:45
<syamo_> ウクライナとロシアって、けっこう、食をささえてるのだな・・・日本だとマス イクラ ウニ カニ
22:57:47
<Marcy> 英国人のヘイトが加速しますねこれは
22:58:27
<SiIdeKei_> 揚げ物用の油も入ってこなくなっているらしい。ウクライナが世界最大の輸出国。
22:58:41
<syamo_> 日ロ間マス漁業交渉が不調になる可能性大
22:58:49
<SiIdeKei_> 次なるイギリス人のイヤミに期待が高まる。
22:59:07
<syamo_> 経済制裁はするが、マスはとるもんねとか言いにくいよね
23:00:11
<SiIdeKei_> そこは、日本側は『交渉する姿勢』は見せておいた方がいい。
23:00:41
<SiIdeKei_> するとそれに対抗せざるを得ないロシアは交渉打ち切りと言わざるを得ない。
23:00:58
<syamo_> それもそうだね。日本もがんばるべきだね
23:01:16
<SiIdeKei_> 日本は『とても悲しそうな顔』で『ロシアが交渉を打ち切ったのです。我々は話し合いを捨てるつもりなんてないのに』と
23:01:26
<SiIdeKei_> 言えばいい。
23:01:36
<SiIdeKei_> まあ、そんなに簡単にはいかないが
23:03:04
<SiIdeKei_> 今回の侵攻でロシアが失ったものの中でも最大級なのが
23:03:12
<SiIdeKei_> 『世界からの信頼』だ。
23:04:02
<SiIdeKei_> 日本は『世界からの信頼』を重視する国ですよー、という姿勢を見せておくのは重要。
23:04:49
<SiIdeKei_> それは『まず交渉する』ということだ。最後に決裂するとしても、対話のテーブルにはちゃんとつきますよ、と。
23:06:00
<syamo_> 日本の信頼を傷つけるわけにはいかんしね
23:19:38
<Yaduka_> イギリスは鰻食うと良いよ。ゼリー寄せで。
23:30:33
<syamo_> 株価はいまいち戻ってないが、ルーブルがなんか復活してるな・・・・
23:31:02
<syamo_> ガスの支払いはルーブルでというのが効いてるのかね。ハンガリーは其の気らしい。日本も本音は・・・
23:52:39
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:30
! Yaduka_ (Ping timeout: 240 seconds)
23:57:44
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)