#もの書き予備 2022-05-08
| 発言数 | 99 |
|---|---|
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00:12:37
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:37:54
! Lesaria (Quit: Leaving...)
02:09:09
! log-archiver (Quit: bye)
02:09:37
+ log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き予備
02:58:54
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
04:08:58
! syo (Quit: Leaving...)
04:14:42
! kira (Quit: Leaving..)
06:00:37
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
06:16:07
(Toybox) FetchTitle: マリウポリ製鉄所「民間人の退避完了」、ウクライナとロシア国防省が発表 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
06:17:30
<SiIdeKei_> 大分マシになった。
06:51:58
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:53:15
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
06:54:53
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
07:09:27
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07:27:46
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08:11:59
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:17:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
08:52:02
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
08:54:26
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09:06:29
! Lesaria (Read error: No route to host)
09:15:53
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
09:30:52
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:37
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09:52:48
! Lesaria (Quit: Leaving...)
11:15:08
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11:52:01
! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
11:52:40
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:07
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12:39:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
13:00:48
! ponzz_ (Ping timeout: 276 seconds)
13:01:25
+ ponzz (ponzz!ponzz@pl48672.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:41
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
14:51:26
! Lesaria (Quit: Leaving...)
14:56:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
15:04:29
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
15:04:59
! Lesaria (Client Quit)
15:07:20
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
15:50:57
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@106154182164.wi-fi.kddi.com) to #もの書き予備
15:56:57
! kairi (Ping timeout: 276 seconds)
16:00:37
+ Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@106154182164.wi-fi.kddi.com) to #もの書き予備
16:01:25
! Lesaria (Ping timeout: 258 seconds)
16:30:06
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
17:52:11
! Lesaria_ (Quit: Leaving...)
18:16:11
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
18:32:01
<Marcy> 一方でロシア軍の攻撃も激化していて
18:33:10
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
18:34:59
(Toybox) FetchTitle: 【随時更新】ロシア ウクライナに軍事侵攻（5月8日の動き） | NHK | ウクライナ情勢
18:35:55
<Marcy> ハルキウ州で博物館が、ルハンシク州で学校がそれぞれ攻撃を受けている
18:36:55
<Marcy> もう非軍事施設への攻撃が当たり前になってるね
18:38:38
(Toybox) FetchTitle: ロシア軍参謀総長が標的、ウクライナ軍が最前線に集中攻撃か…司令官ら２００人死亡 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
18:39:12
<syamo_> 200人は森杉なんじゃないかな
18:39:56
<syamo_> 士気の低下とやらで、将校比率が高いというやつか
18:39:57
<Marcy> 2日の攻撃で電子戦部隊の将官と司令部の将兵に甚大な被害が出てるんで
18:40:39
<Marcy> 失点を挽回したい思いもあると思われる
18:40:49
<syamo_> めためたにやられてますな。＞二日の攻撃
18:41:24
<syamo_> ウクライナ側は米国の情報機関などを利用し放題だから、指揮官の顔とかみんなわかってるのかな
18:41:27
<Marcy> もうちょっとタイミングがずれてたら参謀総長もやられるとこだったしね
18:44:21
<syamo_> ロシア側はいったんひいて、欧米の情報提供者などを洗い出したほうがいいんじゃないかと心配になってくるな
18:44:29
<syamo_> なんか間抜けすぎる
18:45:43
<syamo_> 英語のつぶやきしかみてないけど、どこかわからんが、ブチャで蛮行を働いたライフル師団が壊滅したそうじゃないか
18:46:20
<Marcy> 全体としてはロシア軍優勢ではあるんだけど
18:46:50
<Marcy> 要所要所で洒落にならない打撃を受けてる感はある
18:47:09
<syamo_> 今は特別軍事作戦とのことだな
18:47:28
<SiIdeKei_> そういう意味では、寡兵であるウクライナ軍は驚くほど上手く戦っていると思う。
18:47:29
<syamo_> 戦争動員に切り替えるかもって OH・・・という気分
18:48:39
<SiIdeKei_> キーウ防衛戦でロシア軍の行軍を長細くしておいて、すぐには攻撃せず補給が深刻になってきたところで要所要所に打撃を与えたり
18:49:10
<SiIdeKei_> ウクライナ軍の戦術には見るべきところが多い（＝ロシア軍やらかしすぎ）
18:49:38
<SiIdeKei_> 米軍との情報共有がうまくいっているのも大きい。
18:50:43
(Toybox) FetchTitle: ミリタリーお嬢様(Captured)さんのツイート: "ウクライナ軍はキエフ攻勢で学んだことは「敵を殲滅したいけど自分達に機動力がない(機械化部隊がいない)なら敵を突出させて後退できない状態にする」だったんですね。 後退するロシア軍に追い付けず戦果拡張が出来なかったから、だったら拘束すると。 ...
18:50:43
(Toybox) ... 今回は司令部丸ごと爆殺がその役割だった。"
18:50:52
<Marcy> このツイートに対して
18:51:47
<Marcy> 「釣り野伏じゃん」とか「島津の軍法じゃん」ってリプや引リツが大量に来てたの面白かった
18:52:06
<SiIdeKei_> ウクライナは薩摩だったかー
18:53:18
<syamo_> 司令部を丸焼きにしたから指揮官200人か・・・
18:55:38
<syamo_> ベレンスキーさんは、欧米に飛行機と戦車をよこせとかいってるな
18:56:00
<syamo_> ニュースではせいぜい自走砲しかくれないようだが
18:56:56
<syamo_> 重い榴弾砲ばかりじゃ、どうしても敵集団を足止めするしかないよな
18:58:12
<SiIdeKei_> アメリカが供与したっぽいM777榴弾砲は現代の榴弾砲の中では段違いの軽さだぞ。
18:58:37
<SiIdeKei_> まあ、牽引式なので自走砲に比べたら遅いが。
18:59:06
<Marcy> 展開能力に難があるけど
18:59:30
<SiIdeKei_> 飛行機と戦車は、侵攻当初から足りない足りないと言い続けているし、ロシア軍を押し戻すフェーズとなった今はますます欲しい。
18:59:57
<Marcy> 正直西側製の自走砲持ってこられても、慣熟に時間が掛かってしまうのでちょっと、っていうのもある
19:00:27
<SiIdeKei_> 操作に慣れてる東側の武器が欲しいよなー
19:00:50
<SiIdeKei_> まあ、戦ってる相手が本家本元なんで、鹵獲したら使い放題なんじゃがー
19:01:15
<Marcy> 旧共産圏の周辺諸国に武器の供与を訴えてたのもその辺の事情が大きい
19:02:29
<Marcy> 性能も大事だがやはり使い慣れてるものが一番なんですよ（AK-47の方を見つつ
19:03:11
<SiIdeKei_> おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！（何か別の銃を見つつ
19:05:36
<SiIdeKei_> 航空機、特に戦闘機が欲しいのは、西の方からの支援物資の輸送ルートを守りたいのもあるんだと思う。
19:06:15
<SiIdeKei_> ロシアは航空戦力でハラスメントを試みているようだけど、うまくいっていない。
19:06:33
<SiIdeKei_> 上手くいっていないのでほっといてもいいかっつーとそんなことはないので
19:06:56
<SiIdeKei_> これに対処しうる戦力は欲しい。
19:07:33
<Marcy> うむー
19:08:30
<Marcy> 東部で後れを取ってる主な原因も航空戦力の劣勢によるところが大だから
19:08:46
<Marcy> 航空機は欲しいとこだろうね
19:09:32
<SiIdeKei_> ほんとは高性能な機体がいいけど、習熟に時間がかかっては意味がないので（間に合わない）
19:09:49
<SiIdeKei_> これもやはり、東側の機体がいい。
19:13:56
Lesaria -> Lesa_AFK
19:14:38
<Yaduka> 機種変換訓練なんてそう簡単にはできませんからのう
19:15:48
<SiIdeKei_> その点、榴弾砲なら手間が少ない（ないわけじゃない）という判断が、支援内容にも表れているんだと思う。
19:16:15
<Marcy> アメリカが戦闘機や戦車を売って儲けようと企んでるとか言ってる人たちいるけど
19:17:06
<Marcy> 対戦車ミサイルや小火器と同じ感覚でカジュアルに戦車や戦闘機扱えると考えないで欲しい
19:17:28
<SiIdeKei_> 本当に儲けようと思ったら、危機が高まっている段階で売りつけるんだよなあ。
19:17:40
<SiIdeKei_> ＃今は高まっているなんてレベルではない
19:18:03
<Yaduka> 使い捨て兵器を売りつけるのが一番ですよな。対人地雷とか（
19:18:55
<Marcy> 扱いが簡単で数使うのが前提だから儲けるには適してますわね
19:19:08
<Marcy> （なお単価
19:19:22
<SiIdeKei_> その点、ジャベリンなんかは
19:19:46
<SiIdeKei_> 『確かに安いといえば安いが、効果を発揮するには一定確率で使ってる人間が死ぬ』んで
19:20:09
<SiIdeKei_> コスパ良いとはとてもじゃないが言えない。
19:21:04
<Marcy> 位置が特定されると途端に死亡率上がりますからね
19:21:32
<Marcy> やはり装甲戦力は大事
19:21:48
<SiIdeKei_> ジャベリンで武装しても歩兵は結局歩兵なんだよなあ。
19:22:05
<Yaduka> アーマードトルーパー開発するしか
19:22:24
<SiIdeKei_> ほんとそれ。
19:22:34
<SiIdeKei_> ATとか、アームスレイブとか
19:22:44
<SiIdeKei_> 実はとても理にかなっている。
19:22:53
<SiIdeKei_> すぐに死なない歩兵。
19:23:47
<Yaduka> ああ、ロシア曰くウクライナが開発してたらしいですよ。呑んだら死ににくくなって士気も上がるクスリ。
19:24:23
<Marcy> 米軍がウクライナに供与してたって言うあれですね
19:24:26
<SiIdeKei_> 主力戦車並みとまでは行かなくても、装甲車の装甲を持っていて、機動力も同等の、歩兵。
19:25:00
<SiIdeKei_> ロシアのプロパガンダがここまで劣化してしまったとは……＜クスリ
19:25:03
<Marcy> ただこう
19:25:18
<Yaduka> あと魔術も使った武器強化してたとか。第6世界かよ。
19:25:43
<Marcy> その方向を突き詰めると、「占領作業以外は遠隔操縦のドロイド使えばいいんじゃね」ってなるので
19:26:14
<Marcy> 今以上に無人機のモラルや何やが煩くなる
19:27:17
<Marcy> 薬の件に関してはまあ
19:27:30
<Yaduka> まあ、人間の方のモラルがないからなあ。
19:27:59
<Marcy> 過去にオカマ爆弾とかのトンチキな兵器を計画してきた米軍さんにも微粒子レベルで責任がある
19:28:19
<SiIdeKei_> 作ったときは本気だったんだって！
19:28:27
<SiIdeKei_> 狂気に囚われていただけで！
19:29:18
<Yaduka> 女子供殺して死体にブービートラップなんて、実際に使う奴があるかというね
19:29:39
<Yaduka> 今でも狂気のただ中に居るよりはマシでしょ。
19:30:45
<Marcy> まあ死体どころか子供に爆弾抱かせて近寄らせてドカンとかあるんで
19:30:57
<Marcy> 本当の悪魔は人間だってはっきりわかんだね
19:31:42
<Yaduka> テロリストが使うのは分かるけど、正規軍が使う手ではないよねー
21:30:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:33:23
<syamo_> NHKでカチューシャっぽい兵器がロシア側でやっていたが
21:33:35
<syamo_> ロケット弾シャワーっていまやってるんだ
21:34:28
<syamo_> 歩兵師団がまともにやってくるなら有効と思うが
21:34:41
<syamo_> 市街戦で有効なのかねえ
21:47:53
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) to #もの書き予備
21:53:32
Lesa_AFK -> Lesaria
22:15:33
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:18:28
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:36:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:59
! syamo_ (Quit: Leaving...)
22:55:04
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:34:31
! akiraan__ (Ping timeout: 258 seconds)
23:38:31
+ akiraani (akiraani!akiraani@ai126172176132.49.access-internet.ne.jp) to #もの書き予備