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07:37:17	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:22:43	Marcy 桜田前五輪相の辞任が連日報道されているが
08:23:45	Marcy 復興云々の発言は、閣僚の発言としてはアレなんだが
08:24:39	Marcy 復興は何より優先すべきなのにけしからん的な主張は、それはそれでどうかと個人的には思う
08:27:46	Marcy ぼく個人としては、桜田前大臣は出川哲郎や滝沢カレンと同種の
08:28:15	Marcy 「自分の考えを言語化できない人」だと思ってるが
08:28:53	Marcy この人の最大の失敗というか不幸というかは「大臣になってしまったこと」だと思うなぁ
08:30:05	Marcy 入閣しなければ「人の良い議員」としてそれなりに上手くやってたはず
08:31:13	Marcy 安倍さんの任命責任や、何故早期に辞任させなかったかに関しても云々されとるが
08:31:37	Marcy そこは自民党内の派閥の力学の問題だからしゃーないっちゃしゃーない
08:57:49	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:36:25	yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:50:10	chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:45:08	Morris 桜田氏の選挙区在住ですが
12:45:22	Morris 議員としてはかなり人気が高かったのですよ
12:45:32	Morris 「大臣にさえならなければ……」というのが地元の感想。
12:46:43	Marcy 報道のおかげで過去の映像素材を豊富に見ることが出来るんだけど
12:46:52	Marcy 人の良さはにじみ出てるんだよね
12:48:38	Marcy 叩かれた「がっかり発言」も、文章記事じゃなくインタビュー映像見ると
12:48:59	Marcy 本気で心配してる様が表情からわかる
12:49:16	Marcy 言葉のチョイスが致命的にアレなだけ
12:50:03	Marcy なのでまあ「出川哲郎や滝沢カレンと同種」と評したのだな
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17:04:58	V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
17:07:46	Yaduka_ https://snjpn.net/archives/124271
17:07:47	Toybox FetchTitle: 完全菜食主義者（ヴィーガン）ら100名以上が抗議デモ『レタスには鼓動があり生きている』…逮捕者を出す騒動に発展
17:07:54	Yaduka_ わけがわからぬ……
17:08:48	OTE レタスに鼓動？！
17:12:49	chita そんな話、誰が真面目にキク科
17:13:02	Yaduka_ 劇場版Zガンダム最終編のサブタイは「星の鼓動は愛」だったが……
17:13:18	Yaduka_ それに影響受けてるのかしら
17:15:35	chita はて、レタスに鼓動があると言ったのは一人だけのように読めるが、デモ参加者が全員そういっていたように誤読してしまったのはなぜだろう
17:18:02	NM https://www.dailymail.co.uk/news/article-6901073/Vegans-claim-lettuce-heartbeat.html
17:18:04	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
17:18:23	NM 元のニュースのうちレタスに言及してるのはこれだけだな
17:18:44	Marcy まあ何だ
17:18:56	Marcy レタスに鼓動があるにせよ何にせよ
17:19:13	NM そんなことよりダンジョン飯読もうぜ
17:19:26	Marcy あなた方もそれ食べるんですよね？って辺りで、主張の趣旨がよくわからんのは確かだな
17:19:39	Marcy ＜完全菜食主義者
17:19:41	Yaduka_ 月曜買うぜ　＜ダンジョン飯
17:20:04	Yaduka_ ヴィーガンの諸君はきっと肉食ったら落ち着くんだろう
17:20:16	NM まあ趣旨としては、「子牛に食わせるレタスはねえ。レタスだって生きてんだぞ」なんだろうと思うが。
17:20:30	NM ……いやこれでもよくわからんなｗ
17:20:38	Marcy 1ヶ月ほど前にカリスマヴィーガンが
17:20:41	chita サムライみたいな人と再会した巻まで読んだ。今どのへんまで話進んだのかな
17:21:02	Marcy 「健康上の理由」から肉食って炎上してた記憶があるな
17:21:15	NM 7巻はだいぶ話が動くで
17:21:20	chita 「let us eat」
17:21:40	NM あれでネタ切れにならんところがすごいよなダンジョン飯
17:21:47	Yaduka_ 納豆と豚肉食ったらすごく健康にいいんや
17:22:15	chita トンテキに言って納得う
17:22:43	Yaduka_ 妹助けておしまいでもよかったのに、すごいよね　＜ダンジョン飯
17:22:58	NM うむ
17:23:04	Marcy http://japan.techinsight.jp/2019/03/masumi03251244.html
17:23:04	Toybox FetchTitle: 【海外発！Breaking News】ヴィーガンの人気YouTuber、魚料理を食べていたことが発覚しSNS炎上（米）＜動画あり＞ \| Techinsight（テックインサイト）\|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト
17:23:06	Marcy これか
17:23:12	Marcy 肉じゃなくて魚だった
17:23:23	Yaduka_ オキアミとか食えばよかったのに
17:24:07	Marcy 読んだ当時に思ったのは
17:24:16	Yaduka_ ヴィーガンの皆さんの中でプランクトンが何に分類されているか知らないけど。
17:24:26	Marcy やっぱり偏った食生活は体に悪いんやなぁ、って
17:24:35	NM そらそうや
17:25:18	Yaduka_ からだが受け付けないとかならともかくねぇ
17:26:09	Marcy まあ個々人で実践するなら好きにすりゃええんだが
17:26:24	Marcy 他人に押し付けようってのはノーサンキューかなぁ
17:26:31	NM 問題は
17:26:53	NM 偏った食事のせいで精神症状が進むと自力判断が難しくなるので
17:27:13	chita 「ヴィーガンが攻撃的なのは、主張によって非難を受けたことの反動」と考えてみる。何を言い張ってどんな生き方をしても自由だという考え方が、一部に歯止めの聞かない人たちを生み出している
17:27:29	Marcy ＃オキアミは見た目完全にエビっぽいのでアウトでは？
17:27:33	NM ドクターストップをかけられる体制はどこかで必要かもなあ
17:27:38	Marcy うむー
17:27:51	NM 愚行権はとかく難しい。
17:27:58	Marcy 実際まあ、海外のヴィーガンの家庭では
17:28:05	chita アミはプランクトンだったけな
17:28:29	NM きのこはどうなんだ
17:28:32	Marcy ヴィーガン食による子供の健康被害が問題になってるからなー
17:29:39	Yaduka_ きのこはFGOのシナリオ書かせないと……
17:29:42	Marcy 成長期に必須アミノ酸を十分摂取できないってのは一種の虐待だよなぁ
17:30:19	Yaduka_ 分類上はプランクトンですよう　＜オキアミ
17:31:55	chita Wikipedia読むと、基本的にベントス扱いだとされている。印象はプランクトンなのにな
17:32:07	chita https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F_(%E7%94%B2%E6%AE%BB%E9%A1%9E)
17:32:07	Toybox FetchTitle: アミ (甲殻類) - Wikipedia
17:32:14	chita まあ細かいことだ
17:32:31	Marcy まー生物学的にも
17:33:11	Marcy 人間の消化器系は完全植物食で必要な栄養素を摂取できる体構造になっとらんしなぁ
17:33:12	chita 正直、野菜しか食わない、血の流れるようなことはしない、って生き方には清潔感を覚えるから憧れはなくもない
17:34:55	chita 「肉食うやつが許せない」という考え方になっちゃうのはなんでなんだろう
17:35:12	NM そりゃあ
17:35:15	Yaduka_ 「うまいものを食うやつが許せない」ではないかしら
17:35:30	NM 「けもフレ2を擁護するやつは許せない」のと同じだろう
17:35:57	NM 「政権批判に同意しないやつはネトウヨ」とかさ。
17:36:24	Marcy まあ宗教やイデオロギーの同類だよねぇ
17:36:24	yamano 価値観が相容れないものは排斥する傾向が、一定の人間にはあるよね。
17:36:29	NM 基本的にこの手の活動は常に周囲との摩擦を継続的に引き起こすので
17:36:36	NM 先鋭化しないと継続できないのだ
17:37:47	Marcy そして先鋭化した結果ますます周囲との摩擦が大きくなる
17:37:54	Marcy 無限ループってこわいよね
17:38:10	NM 構造的にはカルトと同じ
17:38:55	yamano 周囲との差異それ自体と、そこからくる特別性を商品にしていると
17:39:11	yamano そこに妥協という選択肢は出てこなくなりますからねー
17:39:29	NM うむ
17:39:47	Marcy 選民思想と組み合わさると更に面倒な事になるなぁ
17:41:43	Marcy まあ本当に妥協が出来ない段階まで来れば
17:42:00	Marcy 法で取り締まるか殲滅するしかない（過激思想
17:42:42	NM 最近ちょっと問題だなと思うのは
17:42:58	NM 金持ちが無責任に寄付金や投げ銭を出すことで
17:43:26	NM YuTuberとかが暴走しやすい環境になってて
17:43:50	NM そういうのとこういう新しい活動が結びつくと簡単にテロに奔る
17:44:23	Marcy …………
17:44:52	NM やはりブルジョアとインテリに金を持たせるのはよくないのかもしれない（目がぐるぐる
17:45:02	Marcy サウジ王家とアルカイダの関係がまｓ…おっと、誰か来たようだ
17:47:40	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
17:49:35	Marcy まあカネのもたらすカオスも資本主義社会の特徴だからね
17:58:21	Marcy 公共の福利に反しない範囲で活動する以上はまあ
17:58:54	Marcy いかなる主張も取りあえず容認はせにゃならん（理解や共感をしろとは言ってない
18:00:35	Yaduka_ 主張するのはいいんだけど強要しだすとNGよね
18:00:54	Marcy だねー
18:03:07	Marcy 「あなたの考えは理解も共感も出来ないけれど、あなたがそれを主張する権利は尊重します」ってのが
18:03:17	Marcy 多様性の尊重ってやつだからね
18:05:21	Marcy 相手の主張それ自体を封殺して潰してしまおうってのは現代自由民主社会の敵なので
18:05:34	Marcy 遠慮なく叩き潰すべきである（狂った目
18:08:06	NM もう少し踏み込むと
18:08:57	NM 「相手の主張を封殺する試み」自体を阻止する力は自由主義にはないので
18:09:37	NM 「殴られたら自衛する」必要がある
18:09:54	NM これには「殴られる前にこっちから殴りつける」が含まれる
18:10:21	NM そのようにして正しく摩擦を起こすことで、ようやく多様性は守られるのだ
18:11:02	NM その上で法を犯したのであれば、しかるべき罰を受ける必要がある
18:20:37	chita たぶん、というのは偏見の表明になるけど、ヴィーガンたちはコミュニティを維持するために、自分たちに都合の悪い事実は仲間内に拡散しないようにしてるよね
18:21:01	NM 人間の心理としてそうなるので
18:21:12	chita 結果として不健全な発送に歯止めがきかなくなるのは良くはないだろう
18:21:13	NM 本人たちには自覚はないだろう
18:27:01	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
18:28:12	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:28	AizawaYuMBA なんか自分の中で
18:28:52	AizawaYuMBA 人間はいらないという気分が湧いてきているココ最近（ログ読みながら
18:29:21	AizawaYuMBA 人間が（ほぼ）出てこない話を書こうと思ってる
18:29:31	NM よいのでは。
18:29:46	AizawaYuMBA 電撃に出したうち一作は途中までそのコンセプトで書いていたけど
18:30:25	AizawaYuMBA 人間の判断がまだメインという会社を出したおかげでなくなく人間を出した
18:32:08	AizawaYuMBA あー、AIと融合してアップリフトして昇天したい
18:33:03	AizawaYuMBA まあ精神的に疲れているんだろうな自分
18:33:32	AizawaYuMBA 死後の世界が実在していると分かれば喜んで死ねるのに
18:33:45	NM ないから安心したまえ
18:33:53	AizawaYuMBA ( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ(´・ω・｀)
18:34:37	ponzz あったところでやるべきことはかわらんのだから、ここで云々いったところでどうにかなるわけでもあるまい
18:34:53	AizawaYuMBA けもフレ２に石川由依さんが出演していなければこんなに苦しむこともなかったのに……(´・ω・｀)
18:34:56	ponzz やるべきことを粛々とやるしかないのだよな
18:35:12	ponzz ところで西上先生、最近になってようやく
18:35:35	ponzz これぐらいならまぁ、今の俺ならいいクオリティだなという文章の
18:35:43	ponzz 判断基準ができてきましたよ
18:35:47	ponzz あっぱれ一太郎
18:35:50	NM おめ
18:35:54	ponzz ありがとう
18:36:15	ponzz 一太郎ないと多分この感覚つかむまであと数年かかったw
18:37:14	ponzz これ以上つめてもまぁ、やる分と等価値のクオリティを出すには技術がたりないな、とか
18:37:40	ponzz そのあたりまで見えてきたので、文章に関してはもう、あとは本当に書いて校正すれば腕があがるなと
18:37:48	ponzz そんなところまで至りました。
18:37:54	ponzz ありがとうございます
18:45:08	ponzz はっきり理解したのは、この手の判断はある技術を修めてからでなければ身につかないと言うこと
18:45:44	ponzz その判断は、見る目が養われないと無理で、その見る目は技術であるということ
18:48:26	NM うむ
18:50:10	ponzz で、その技術はただ書くだけでも、ただ読むだけでも身につかなくて
18:50:35	ponzz 文章の規格みたいなもので、再構成できないと身につかないものだと
18:50:42	ponzz なんとはなしに理解できましたよ
18:51:03	NM うんうん
18:51:16	V-zEn_S6 ぽんずはんが成長してはる
18:51:22	ponzz リビルド、というか、文章を作れないとだめってことですね
18:51:31	ponzz ありがとうございます
18:51:38	V-zEn_S6 立派になって……（ほろり
18:52:14	ponzz それでもあえて言うけど、俺、文章下手
18:52:15	V-zEn_S6 個人誌も出して素晴らしい。
18:52:34	ponzz いえいえ、若旦那のおかげでもあります
18:53:05	V-zEn_S6 俺は別に何も（笑）
18:53:24	ponzz いえ、わりといろいろ自分の根っこであるのですよ
18:54:08	ponzz 今PTのFT書いてもほぞをかむ思いでしょうなぁ
18:54:14	V-zEn_S6 昔の話じゃのうｗ
18:54:41	V-zEn_S6 まあ、確かにあれは色々鍛えられた。
18:54:44	ponzz 多分、彼にはああいう文章のセンス、致命的にないんですが
18:55:29	ponzz あの文字数の中に文章を畳むという技術は、今の俺の著者校正の技術の資本になってると思いますよ
18:55:55	V-zEn_S6 そう言ってもらえると嬉しいねえ。偶然だけどね（笑）
18:56:12	ponzz 今から思えばあれは必然ですよw
18:56:45	V-zEn_S6 何が役に立つかわかんねえもんすな。
18:56:46	NM スタンド使い同士は引き合う的な。
18:56:56	V-zEn_S6 ゴゴゴゴゴゴゴ（例のフォント
18:57:01	ponzz ゴゴゴゴゴゴ
18:57:10	NM ドドドドドド
18:57:25	ponzz 問題は、次のくノ一の魔女の表紙を時浜先生がやれないということですよ!
18:57:53	V-zEn_S6 ふむー。
18:57:58	ponzz あの人今連載といろいろ別方向からも仕事が舞い込んできて大変らしい
18:58:06	V-zEn_S6 プロだとなあ。
18:58:18	ponzz あの人はああなるべきだと以前からおもっていたんだけど
18:58:30	ponzz いざなられるとおいそれとお願いできないというジレンマ
18:58:36	V-zEn_S6 まあきちんと払うもの払えるなら、自分がこれだと思った人に声かけるのもいいんでないか。
18:58:43	ponzz うん
18:59:05	V-zEn_S6 最近、その辺はクリアーになってきてる気がする。
18:59:14	ponzz お金があれば水無月十三先生にお願いしたいんだけど、30万とか用意できないよままん
19:00:17	V-zEn_S6 まあそうな。
19:01:04	ponzz まぁ、ぼちぼち探しますよ
19:01:46	Marcy 大丈夫、明日は日曜だ
19:01:53	ponzz 明日は仕事だw
19:01:58	Marcy 春のG1の季節だ
19:02:00	V-zEn_S6 がんばれｗ
19:02:10	Marcy 後は…言わなくてもわかるね？（やめろ
19:02:10	V-zEn_S6 表紙は重要。
19:02:18	ponzz そんなカネねーしw
19:02:22	ponzz 表紙重要す
19:02:24	V-zEn_S6 あと1ページ目が重要。
19:02:47	V-zEn_S6 改めて、どっちも「ツカミ」なんだなあと思った。
19:02:56	ponzz 今回いろいろへたうったせいでそのあたりも理解できました
19:03:04	V-zEn_S6 昨日の「風立ちぬ」は、ツカミがちょっとな……。
19:03:48	Marcy 出だしはそもそも読んでもらえないと意味が無いけど、表紙は見ただけでガチッと掴めるので
19:03:51	Marcy 表紙は大事よね
19:03:53	V-zEn_S6 エンタメじゃなかったから、まあアレでいいのかもだけど、文芸なら文芸と宣伝すべきだろうｗ
19:04:19	V-zEn_S6 うい。二昔前はちょっと綺麗な絵なら人目は引けたけど、今は多分、それだけだと無理な。
19:04:28	ponzz まぁ、そこなー
19:04:48	V-zEn_S6 同人誌の表紙も、トータルデザインが重要になる時代が来たかもしれない。
19:04:56	ponzz １ページ目はその巻の最初の話の前振りで、これからこういう話をやるのだよ、というプレゼンテーションなんでそれを理解した上でどうするかっていう部分も
19:05:04	ponzz 鳥山先生から教えられましたしな
19:05:11	V-zEn_S6 ふいふい。
19:05:49	ponzz まあ結局のところは、どうやって読者を夢中にさせるかっつー技術なんですが
19:05:58	ponzz 苦難の道ですわん
19:06:46	V-zEn_S6 まあそこで、文章を書くところ以外のことを考える人が編集なのだな。
19:06:56	ponzz 今回のくノ一の魔女は文芸だっていうのを意識させるためにも、A6でつくりましたけどね
19:07:05	V-zEn_S6 エンタメじゃないのか。
19:07:14	ponzz 文芸っつーか、小説、ですね
19:07:32	ponzz ストライクウィッチーズの二次創作小説なんで、エンタメになるのかなぁ
19:07:55	V-zEn_S6 エンタメでいいんじゃないか。なるほど二次創作か。
19:08:02	ponzz 二次創作ですわ
19:08:23	V-zEn_S6 いやまあ、登場人物の半生を淡々と描く、とかだと文芸方向かもしれないけど（笑）
19:08:37	ponzz ロードムービーなので文芸じゃないすね
19:08:49	ponzz 一応、オリジナルの短編集もだしたいなぁ、と過去作をほじくり返して手を入れてるんだけど
19:09:14	ponzz あまりにひどすぎて、タイムスリップしててめぇはぁ!　と蹴り飛ばしたくなりましてええ
19:09:28	V-zEn_S6 ＃なおここで言う「文芸」は、直木賞と芥川賞なら直木賞方面、程度の意味。
19:09:43	V-zEn_S6 お、俺が持ってるコピー誌のことかなｗ
19:09:50	ponzz 違うと思うよ
19:09:59	ponzz あれもひどいけど
19:10:03	ponzz ほんとひどいけど
19:10:09	ponzz しにたくなるけど
19:11:09	ponzz やめて思い出してしにたくなる
19:11:15	ponzz ほんとごめんなさい
19:11:54	ponzz https://syosetu.org/novel/133799/1.html
19:11:55	Toybox FetchTitle: 心中症候群 - 心中症候群 - ハーメルン
19:11:57	ponzz これか
19:12:17	ponzz これと、未発表短編をいくつかほじくり返して
19:12:25	ponzz 書き下ろしいくつか書いて
19:12:34	ponzz 出したいかなぁ、とは思ってますけど
19:12:47	ponzz テーマがバラバラだからいろいろ苦労するだろうなぁ
19:14:08	ponzz くノ一の魔女は一応、Ｐｉｘｉｖで三〇名以上、ハーメルンでも一〇〇名以上の読者がついてくれてるので
19:14:22	ponzz 勇気を持って同人にできたんだけど
19:14:27	ponzz オリジナルはちょっとなぁ……
19:16:16	V-zEn_S6 犬と猫に呼ばれたのでメシをあげていた。
19:16:22	V-zEn_S6 オリジナルは難しい。
19:16:46	V-zEn_S6 読者がいるのはいいことだー。反応があるとやるぞーって気分になるしな。
19:17:40	ponzz メシ重要
19:17:58	ponzz やつらはそれで八割がた判断する
19:18:11	ponzz あと、適切な寝床
19:18:49	ponzz 小説関連はなかなか反応もらえないから、もらえるだけでありがたい
19:20:22	ponzz そしてありがたいことに、自分への感想はすべてポジティブなので、ほんとありがたい
19:27:26	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:27:42	LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:30	ponzz しかし、ストライクウィッチーズというニッチなジャンルの二次創作に手を出すあたり……くっ
19:31:11	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:32:14	Marcy スト魔女は一時期同人では主流のひとつだったような（主にエロい方で
19:33:17	ponzz オリジナルウィッチで小説というだけで
19:33:22	ponzz ニッチオブニッチ
19:33:24	Yaduka_ エロ二次小説ってのは割とニッチになるような気がしなくも
19:33:33	ponzz しかも18禁じゃない
19:33:44	ponzz 超ニッチ
19:33:54	Yaduka_ それはえらくニッチだ
19:34:00	ponzz 次の話はペリーヌさんでてくるんだけどねぇ
19:34:03	Marcy 確かにニッチだ
19:34:33	ponzz それで15冊売れたんだから、結構頑張ったと自分をほめていいと思うんでだ
19:34:41	ponzz 思うんだ
19:34:53	Yaduka_ 1000Pとか？
19:35:25	ponzz 後書きこみ、書下ろしの4ｐの外伝ついて90ｐで500円
19:37:31	ponzz 一応、次はペリーヌさんが準主役で、アメリーさんとリーネちゃんとチョイ役でお姉ちゃんとエーリカでてくるんだけどね
19:43:20	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:12:19	AizawaYuMBA が切断されました。
20:25:13	V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
20:25:49	V-zEn_S6 俺のメシ、そして犬猫と遊ぶターン。嫁がいないのでワンオペである。
20:30:22	chita 奥さんが居たら「俺作る人、君食べる人」になりましたか
20:31:04	SiIdeKei 犬と猫を同時にワンオペは、きつくないか
20:38:17	V-zEn_S6 嫁はんの妹にもうすぐ子ども産まれそうなので、そっちに行ってるのだ。
20:38:32	V-zEn_S6 ややきついｗ＞ワンオペ
20:38:45	V-zEn_S6 まあでもカワイイので！
20:38:50	V-zEn_S6 カワイイは正義！
20:39:16	SiIdeKei かわいいならしかたない。
20:39:31	Yaduka_ が切断されました：Quit: Leaving...
20:39:56	V-zEn_S6 ねこはキッカーで一人遊びをはじめた。ありがたい。
20:41:38	Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:58	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:42:24	V-zEn_S6 犬は膝上に確保
20:42:31	V-zEn_S6 平和。
20:46:26	Yaduka 移動手段欲しくなったので、バイク免許を取ろうかと検討中
20:47:01	yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:47:37	chita Yadukaさんがおいくつかしらないけど、125cc限定か大型か、どちらかを取ればいいと思います
20:47:58	Yaduka 普通二輪の予定ですよ
20:48:02	chita そうか
20:51:05	chita 聞きかじりの「経済的なアイデア」というのは、こんなふうにあっさりハズれる
21:26:12	ponzz コンサドーレかったー
21:26:15	ponzz どうでもいいけどー
21:37:33	kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:47:48	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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#もの書き 2019-04-13