発言数 133
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時刻 メッセージ
00:05:26
Marcy
今漫画でやってる赤坂の戦いと、この後控えてる鳥飼潟の戦いが文永の役の主戦闘だったと見られてるが
00:07:09
Marcy
現在の研究ではどちらも鎌倉武士団の圧勝だったのではないかと言われている
00:07:59
Marcy
かつてのイメージとは大分様変わりしてる
00:09:49 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:10:40
syamo
wikipediaを読んでみたが、数百騎の武士団が戦功あげたり、逆になぶり殺しにされたり、規模としてはあまり大きくなさそうだな
00:11:21
Marcy
なお、「元史」においては文永の役は簡単に記述されるか、若しくは島嶼部の劫掠のみ記載して上陸後の戦闘には触れてなかったりと
00:11:25
syamo
元軍はなぜか、上陸はせず、軍船の中にいる
00:11:52
Marcy
あまりよろしい戦況ではなかったのではないかと想定される構成になっている
00:12:34
syamo
漫画では、お互いの軍が仲悪すぎるw
00:12:54
Marcy
元軍も一枚岩じゃないからなぁ
00:12:55
syamo
金方慶は、腹に一物もちながら、戦っているとしか思えない
00:15:16
Marcy
金方慶の目的は高麗の地位の向上だから
00:15:55
Marcy
他の諸将を出し抜くつもりはあると言う感じで描かれてるんだろうね
00:15:58
syamo
高麗の反乱軍を鎮圧して功績をあげたひとのようだね
00:17:07
Marcy
三別抄の討伐で軍功を挙げとるね
00:20:54
syamo
文永の役のあとに、反撃作戦も立案してたのか
00:21:00
syamo
これはしらなかった
00:21:12
hir_CF_
しゃもはんげき
00:21:12
hir_CF_
がぶり
00:22:29
Marcy
殴られたら殴り返しとけの精神
00:22:34
syamo
こんばんわ
00:24:22
Marcy
まあ当時の航海技術と兵数考えると、例え高麗への逆侵攻が実現してたとしても、散々な結果になっただろうことは予測できるな
00:24:59
syamo
義経が千人いれば!
00:26:29 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:29:14
syamo
元寇で、高麗は男の働き手はすべて招集され、おまけに一万人の精鋭が死んじゃったものだから
00:29:24
syamo
残ったのは女子供と老人のみか
00:29:27
syamo
ひさんすぎる
00:29:54
Marcy
まあその辺の記述は割り引いて考える必要があるが
00:30:08
Marcy
大打撃だったのは間違いなかろうなぁ
00:30:34 ash が切断されました:Quit: 無問題
00:30:58
syamo
台風は季節的に来なかったと思われるが、強風であったのはまちがない・・・強風で沈む軍艦・・・
00:34:14 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
00:36:42
syamo
おおざっぱにしかよんでないが、弩もってる奴らに、戦をしかける、御家人たち、士気が高いな
00:37:39
syamo
ヴァルハラにでもいけるとおもってんのかな>それはヴィンランドサガや
00:42:25 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:43:08
Marcy
承久の乱からこっち、武功を挙げる機会には恵まれてないから
00:43:40
Marcy
恩賞を得るチャンスに飛びついたのはあるだろうなぁ
00:45:42 LizardMen が切断されました:Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・!
01:11:34
aba[AWAY]
https://www.oricon.co.jp/news/2144647/full/
01:11:34
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
01:11:55
aba[AWAY]
>漫画『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及 批判に理解も「正しさの視点が違うということ」
01:11:58
aba[AWAY]
もふん
01:14:18
Marcy
SFのハードル上げすぎやねん
02:11:19 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:35:01 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:54:20 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:31:35 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
04:35:54 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:07:53
OTE
自称ガチ勢ってどのジャンルでも面倒くさいよね。
05:11:02
Marcy
ガチ勢でもあれこれ煩くない人の方が多数派なんで、それはまあいいんだけど
05:11:24
Marcy
声の大きい自称ガチ勢は面倒くさいね
05:12:00
OTE
それはそれとして、ちょっと原作読んでみたくなったな。
05:12:58
Marcy
原作もアニメも面白いよ
05:13:35
Marcy
SFか?と言われると、ぼく個人としては十分にSFです、と答える
05:13:43
OTE
ちとKindleで買ってみよう。
05:19:23
OTE
ガチ勢が文句言うとしたら1ページ目から文句付けそうだな。でもこれ面白いね。
05:19:40
Marcy
うん、面白い
05:20:08
OTE
SFかどーかってのはSFなんじゃないかなーと思う。
05:21:10
Marcy
まあ
05:21:30
OTE
ハードSFとして売ってるなら「ん?」って思うけど、これジャンプだし、対象読者の年齢層ってのも考えて欲しい気がする。
05:22:11
Marcy
「~はSFじゃない!」って言われると、「じゃあSFの定義って何やねん」から泥沼の定義論争が始まるのが慣例なので
05:23:26
Marcy
「あなたがSFだとおもったものがSFです・ただしたにんのどういがえられるとはかぎりません」でいいんじゃないかなぁ、と思う
05:24:08
Marcy
宇宙CQCテンプレは万能
05:26:59
ao_MBP
話題になった結果、『彼方のアストラ』を古参SFファンがなんぞと見てこれええなというのは知人経由で見たので。
05:28:08
ao_MBP
楽しめる人は楽しむべきである。
05:29:43
Marcy
うむ
05:29:55
Marcy
んで、どんな作品でも批判が出るのは当たり前なんで
05:30:57
Marcy
そう言うのは然様でございますかと流しておけばいいのである
05:31:15
ao_MBP
その上で合わなかったらそっと閉める
05:31:19
ao_MBP
ぺくぺく
05:31:22
Marcy
うむ
05:31:37
NM
批判自体は自由なものである、という前提が抜けると
05:31:51
NM
「批判するSFファンうざい」みたいないじめに繋がる
05:32:03
NM
批判すること自体を批判したらあかん
05:32:13
Marcy
だねー
05:32:16
ao_MBP
ソンナコワイSFファンもうソンナニイナイヨー
05:32:34
NM
そこはこう反韓過激派みたいなもんで
05:32:39
Marcy
批判するなんてけしからん、となると
05:32:50
NM
一定数そういうのはいるという前提でないとね
05:33:03
Marcy
それはもう宗教やイデオロギーの域になるからなー
05:33:17
NM
ガンダムはSFじゃないという人は未だにいるだろうし。
05:34:51
ao_MBP
万人に通じるものに近づくには険しいねえ。
05:35:48
OTE
#しかし、皆起きるの早いな。
05:36:02
NM
老人は朝が早いのだ
05:36:06
Marcy
#年よりは朝が早いんじゃよ
05:38:09
ao_MBP
まあ、ぼくこれから一眠りしてから仕事なんだけど。
05:38:23
ao_MBP
夜食に焼きそば食べたら胃が。
05:39:45
ao_MBP
寝付けぬでこの時間となる。まあ昼前に動ければよいじゃろ
06:03:45
OTE
夜食か。俺も夜中に焼きそば食ったら眠れなくなりそう。
06:58:51 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:02:03 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:03:24 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:07:15 symm (symm@185-247-21-234.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
07:14:57 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:34:55 LizardMen が切断されました:Quit: みなさーん!もう朝ですよー!
07:36:57
OTE
朝はスムージーとヨーグルトなんだけど、それだけだとお昼まで持たない。なので、ちょっとだけ米粒を食べる。小さいお茶碗半分くらいを卵かけご飯にして。コンビニのおにぎりより少ない量。
07:37:23
OTE
これで持つんだから、ふしぎなもんだ。
07:38:35
SiIdeKei
やはり、消化の良さの違いというか、腹持ちの良さが違うのだろうね。
07:39:33
SiIdeKei
スムージーとヨーグルトだと、繊維質は豊富だけど、胃に残っている時間は短そうだ。
07:40:42
SiIdeKei
そこにちょっとお米を取ることで昼間での数時間に必要な糖質が、デンプン消化することであとから効いてくる。
07:40:56
SiIdeKei
良い組み合わせだと思います。
07:41:20
SiIdeKei
昼までの数時間、の間違い。
07:45:10
OTE
ありうがとう。
07:45:40
OTE
んぬ。どーも最近Limechatの調子がおかしいな。入力に遅延が発生する。
07:45:48
OTE
ATOKがいかんのだろうか。
08:04:42 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:33:28 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:37:59 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:55:37 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:00:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:23:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:56:02 shinkurouA (7af959d4@x089212.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:55:37 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:00:04 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:24:14 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:24:34 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:07:24 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
12:16:52 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:34:47 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:40:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
13:34:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:00:10 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
14:00:41 koi-chan[away] が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
14:05:57 koi-chan[away] (koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:07:10 koi-chanSRV (koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:27:56 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:55:36 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:00:04 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:00:57 akiraani_ (akiraani@KD106180004004.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:03:21 akiraani が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
15:31:34 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:42:34 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:51:09 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:13:51
shinkurouA
https://www.shinbunka.co.jp/rensai/kodomonohon/kodomonohon02.htm
16:13:51
Toybox
FetchTitle: 【新文化】 - 連載 第2回 - 子どもの本が売れる理由 知られざるFACT
16:14:18
shinkurouA
>実は検索ワードのトップは、小中問わず「恋」「恋愛」だ。しかし朝読で恋愛ものを読むと、男子にからかわれることもある。ニーズは強いが、タイトルや表紙から恋愛ものだとわかると、朝読では選ばれにくい。
16:14:30
shinkurouA
なるほどなー
16:37:32 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:42:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:31:28 shinkurouA が切断されました:Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client
17:56:55
Marcy
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091900189&g=soc
17:56:56
Toybox
FetchTitle: 東電旧経営陣3人に無罪=巨大津波「予見できず」-東京地裁の強制起訴判決:時事ドットコム
17:58:33
syo
この辺は東電単体の問題じゃないと思うんだよなぁ…
17:58:56
Marcy
まあ天災に対して生贄を以って禊ぐような判決にならなくてよかったとは言える
17:59:28
Marcy
どんな対策取っててもキャパを超えてしまえばそれまでだからなー
18:03:50
Marcy
近年はもっと身近な災害で繰り返されてることだし
18:04:16
Marcy
ここで下手な判決が出てればその後の影響は計り知れなかったろう
18:05:17
OTE
過大なリスク予測はいろんなもんを冷やしちゃう気がするわ。
18:06:16
OTE
千葉の台風被害を県が予測して対応しなかったのは犯罪だ!とかなんでもできちゃうもん。
18:10:37
Marcy
言い出すときりがないからねぇ
18:11:39
OTE
んだねぇ。
18:15:52
OTE
そして「彼方のアストラ」、4巻買った。
18:32:44 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:41:20
SiIdeKei
にょろーん。
18:42:12
SiIdeKei
東電の刑事裁判については、おいらもまあだいたいMarcyさんと同じような見解だろうか。
18:42:49
SiIdeKei
経営トップたちとはいえ、個人に責をかぶせてそれでよしと出来るんか、というと
18:43:09
SiIdeKei
正直、僕は頷けない。
18:54:30
Marcy
正直東日本大震災クラスの未曾有の大天災を予測しろってのも無茶な話だしね
18:55:08
Marcy
人間が全能でない以上、予測にも限界がある
18:56:54
SiIdeKei
地震による大津波が日本列島に襲いかかる、ってのは、まあ可能性は指摘出来るだろう(『出来ただろう』というべきか)
18:57:52
SiIdeKei
ただ、それが既設の原子力発電所にジャストミートして、電源喪失を起こす、そしてメルトダウンに至る、というのを『予測』出来たかというと
18:58:06
SiIdeKei
やはり、懐疑的にならざるを得ない。
18:58:15
Marcy
だねー
18:58:42
SiIdeKei
実際にそれが起こったのを目の当たりにしても、やはり、僕にはそういうしか出来ない。
19:00:22
Marcy
実際、チリ地震津波クラスの災害に対する対策はされていたので
19:00:43
SiIdeKei
道義とかの話はともかく、裁判所で争われるのは、法的にどうなのか、という、厳格な判断だ。
19:00:47
Marcy
ぼくとしては想定されたキャパを超えた結果起きた悲劇である、と結論するしかない
19:01:21
SiIdeKei
不当判決、という人もいるだろうが
19:01:42
SiIdeKei
僕は、無罪やむなし、と思う。
19:01:50
Marcy
うむ
19:02:18
syo
どちらかと言うと情報隠蔽して公表しなかった方がまずいとも
19:03:37
SiIdeKei
まあ、あのときは色々ぐだぐだになってしまったので、言うべきことが説明されず、見通しもないのでとりあえず避難してもらうしかなく
19:04:16
SiIdeKei
苦い思いしかない。
19:04:57
Marcy
ぼくは震災当時日本にいなかったので、当時の状況は報道や事後の記録等でしか知らないが
19:05:24
Marcy
政府から民間、上から下まで相当な混乱が起きてたみたいだね
19:06:05
syo
とはいえ「直ちに健康に被害は無い」の一点張りで中途半端に安全性出してたのは頂けなかった
19:49:47 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:04 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:32 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:21:12
OTE
彼方のアストラ、5巻まで読んだ。良い作品だったわ。
20:21:22
OTE
<全5巻
20:21:56
Marcy
出来良いんだよね
20:22:04
Marcy
最後も奇麗にまとまってる
20:31:17
OTE
うむ。
20:31:50
OTE
あれならSF入り口としてイイ感じじゃんっておじさん思ったよ。
20:39:24 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:14 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:11:30 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:52 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:43 CHOBOJA (choboja@211.217.6.161) が #もの書き に参加しました。
21:38:39 kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:40 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:13:24 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:40:29 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:04 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:08:30 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:46:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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