発言数 94
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00:06:08 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:17:53 LizardMen が切断されました:Quit: TENNOのエントリーだ!
00:36:24 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:29:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:10:44 ash が切断されました:Quit: 無問題
03:01:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:59:01 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:15:27 ponzz_ (ponzz@6.3.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:18:35 ponzz が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
06:36:26 ponzz_ が切断されました:Quit: Leaving...
06:38:09 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:50:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:03:05 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:17:54 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:58:04 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:26:24 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:21:12 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
11:22:52 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
14:32:14 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
16:03:16 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:22:14 ponzz (ponzz@30.27.31.150.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:57:21 seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:33 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:40
Kannna
#ばんはぁ
18:00:54
seiryuu
こん
18:01:17
Kannna
どもノノ
18:04:00
seiryuu
投稿した二次創作SS 8000UAになったが、やる気が尽きた
18:04:07
seiryuu
書けなくなってしまった
18:05:48
CHOBOJA
それは困りましたね
18:17:44 KannnaKannna_OFF
18:31:50 LizardMen (LZD@ntaich129029.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:39:21 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:30 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
18:50:47 Kannna_OFF が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:00:48 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
19:00:58 Kannna_OFF (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:01:06 Kannna_OFF が切断されました:Client Quit
19:02:35
akiraani_
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/04/news095.html
19:02:35
Toybox
FetchTitle: 「角川文庫・ラノベ読み放題」がスタート BOOK☆WALKERにて、月額760円 - ねとらぼ
19:03:28
akiraani_
角川文庫とか誰得と思ったが、KADOKAWA系列のレーベルという意味らしい
19:20:47 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:27:34 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:10
Marcy
うお
19:36:17
Marcy
結構でかい
19:37:42 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:38:00
akiraani_
https://twitter.com/earthquake_jp/status/1202174650463076354
19:38:01
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
19:39:25
akiraani_
M5は行ってないけど、震源が浅い
19:39:52 CHOBOJA_ (choboja@37.120.210.100) が #もの書き に参加しました。
19:40:37
akiraani_
https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20191204193509.html
19:40:37
Toybox
FetchTitle: 地震情報 - Yahoo!天気・災害
19:41:56 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:43:39 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:57
Marcy
昨日辺りから有感地震が多いな
20:05:48
NM
夕刊地震とな
20:06:35
Marcy
憂患地震かも
20:06:40
akiraani_
有閑かもしれない
20:07:14
yamano
YouCan自信?
20:24:55 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:47:04 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:06 Kannna が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
20:55:49 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
21:03:07
akiraani_
チート無双もののセオリーについてちょくちょく考えるのだが
21:03:47
akiraani_
設定がどんなに優れていようと、活躍させ続けるというのはなかなか難しい
21:04:51
akiraani_
できることがわかりきってしまっていると、どんなに活躍しようと「はいはい、知ってた知ってた」ってなるし
21:05:28
akiraani_
より強大な新たな敵を出し続けるのも限界がある
21:06:39
akiraani_
なので、いろいろ工夫というか、仕掛けが使われているのだけど、その一つが賢者の孫の名ゼリフ「俺、またなんかやっちゃいました」
21:07:09
akiraani_
に代表される無知シチュ
21:07:32
syo
個人的には水戸黄門みたいな展開だとは思ってます>チート無双の定義
21:07:49
akiraani_
おそらく、ポイントは一人称視点でやることだろうと
21:09:10
akiraani_
一人称視点で何でも無い行為を描写した後、実は主人公が無知だっただけですごい事だった、というふうに持ち上げる
21:09:35
akiraani_
ようするに、相対的に周囲のレベルを引き下げているのだな
21:10:28
akiraani_
そうすることで、インフレをある程度抑制できる
21:14:49
akiraani_
水戸黄門なんかは、無双するシーンはテンプレで処理して、そこに至るまでのドラマを主眼に置いている
21:15:24
akiraani_
諸国を漫遊して、周囲の状況を常にリセットし続けている
21:16:07
akiraani_
だから同じようなパターンで延々続けることができるのだと思う
21:16:16
akiraani_
それも方法論の一つ
21:17:34
akiraani_
同じ事を繰り返せるように設定をお膳立てするというギミック
21:18:49 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:19:01
akiraani_
ただ、あれは決まった枠があってそれがずっと続くというフォーマットに最適化されたギミックなので、なろうのような不定期にできる小説連載で使う意味はあまりないのではないかと
21:19:25
syo
厳しいかぁ
21:21:08
akiraani_
いつでも好きなときに読んで良いよ、なメディアだと飽きが来やすいというデメリットがあるのでh
21:21:36
akiraani_
テレビドラマは、毎週決まった時間に流れて、生活のリズムの中で惰性で見続けてもらえる
21:22:08
akiraani_
水戸黄門一挙放送とかやっても、飽きる
21:23:31
akiraani_
何しろ、毎回人間関係とか周囲の状況が全リセットされるので
21:23:48
akiraani_
「続きが気になる」という引きが弱い
21:26:27
akiraani_
その代わり、いったん定着してしまうと強い
21:28:55
akiraani_
無双し続けるための手法は多分もっとたくさんある
21:29:31
akiraani_
ジャンプバトルマンガ式インフレーションとか
21:30:33
akiraani_
マンガとかでも参考にできるやり方あるかもしれない
21:31:26
akiraani_
死に戻り、いわゆるループものも有効なギミックの一つじゃないかな
21:33:41
akiraani_
大まかに分類すると「できるだけ細切れにレベルアップする」「リセットする」という二つの方法に分けられると思う
21:35:22
syo
後は相性によって有利不利を出して強さをごまかす方式をFateでやってたような
21:36:54
akiraani_
そっちはどっちかというとピンチの演出の手法じゃないかな
21:38:10
syo
なるほど
21:39:28 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:39:54
akiraani_
弱点を一つずつ克服して強くなっていく成長物語に向いたやり方だと思うよう
21:41:05
CHOBOJA_
チートものかー
21:41:30
CHOBOJA_
パワーアップがメインになる話であれば
21:42:04
CHOBOJA_
パワーアップを具体的に細切れにしてシェイプアップする必要は
21:42:08
CHOBOJA_
当たり前にありますね
21:42:35
akiraani_
チートというか無双ものは最強キャラが派手に暴れて爽快感を演出することがエンタメポイントになってる作品だからなぁ
21:43:39
CHOBOJA_
最強ー>このタイミングでは最強でないー>やっぱり最強
21:43:48
CHOBOJA_
という感じにすれば楽になるという話ですかね?
21:44:01
akiraani_
やり方の一つではあると思うけど
21:44:10
akiraani_
なろうではあんまり見ない
21:44:24
CHOBOJA_
ふむふむ
21:45:51
akiraani_
あれだね、主人公が無欲というか目立たないことを望む、とかも細切れにするための工夫だろうねぇ
21:46:08
CHOBOJA_
ありますね
21:46:38
akiraani_
まあ、書いてる当人がそのへん掲載に入れてるかどうかはわかんないけど
21:46:44
akiraani_
計算>掲載
21:47:50
CHOBOJA_
一瞬で世界を接手してしまうようなやりかたは
21:47:57
CHOBOJA_
やはり不都合があるんですかね
21:47:59
akiraani_
ただ、人気作がそのへんの最適化にある程度成功している作品だけが残っているのは間違いないと思う
21:48:20
CHOBOJA_
なるほど
21:49:34
akiraani_
淘汰による進化みたいなもので、メディアの性質でセオリーが変わってくると考えると
21:50:19
akiraani_
独特のテンプレがいろいろできあがっていることが説明できるのではないか
21:51:43
CHOBOJA_
なろうは韓国のジャンル小説と似ている感じがしますね
21:52:08 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
21:54:56
CHOBOJA_
こっちはまあ
21:55:03
CHOBOJA_
大体ネット連載上がりなんで
21:56:36
akiraani_
メディアの性質は似てそうですな。収斂進化と言って良いのではないかと
21:58:24
akiraani_
文芸作品のトレンドの変化を進化論的に解釈する、みたいな試みって過去無かったんだろうか
22:02:07
akiraani_
メディア特性による淘汰圧って絶対にあると思うんだよねぇ……
22:02:51 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:07
CHOBOJA_
たしかにありそうです
22:03:39
akiraani_
なろう、というか小説投稿サイトというメディアは比較的新しいからそれが観測しやすかった
22:05:39
akiraani_
多分、昔のケータイ小説投稿サイトとかでも同じような独自の進化してたはず
22:09:19
CHOBOJA_
はい
22:16:17
akiraani_
そういうのを幼稚だとかテンプレだって切り捨てちゃう人をたまに見かけるけど、ちょっともったいない
22:17:12
CHOBOJA_
テンプレをそのまま使える人間じゃないと
22:17:21
CHOBOJA_
ついて生きづらい
22:17:26
CHOBOJA_
行きづらい
22:17:32
CHOBOJA_
テンプレではありますからね
22:17:41
CHOBOJA_
そのテンプレに挑戦する人間が多すぎる
22:18:13
akiraani_
学習型AIがへんな学習の仕方して間違った結果出しちゃったみたいな状態だよね
22:19:39
akiraani_
投稿先を選別する上でもこういう特性の理解は重要
22:19:56
akiraani_
書き手になるなら考えておいて損はないと思う
22:22:03
akiraani_
なろう作品のタイトルが独特なのとか、明らかにシステムに影響されてる
22:26:40 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
23:00:52 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:27:12 koi-chan[away] が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
23:27:17 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
23:33:50 koi-chanSRV (koi-chan@p8194-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:41:26 koi-chan[away] (koi-chan@p8194-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:58:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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