発言数 83
表示
時刻 メッセージ
00:07:15 koi-chankoi-chan[away]
00:23:33 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:52:30 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:59:22 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:03:00 LizardMen が切断されました:Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
01:29:25 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
01:42:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
02:10:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
03:39:37 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
04:12:13 syo が切断されました:Quit: Leaving...
06:04:04 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:04:54 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
06:27:46 akiraani_ (akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:29:53 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:31:09 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
07:13:56 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:34:41 akiraani (akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:38:19 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
07:40:57 akiraani_ (akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:42:58 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
07:50:12 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
08:51:57 CHOBOJA (choboja@175.192.197.35) が #もの書き に参加しました。
09:06:08 koi-chan[away]koi-chan
09:11:13 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:11:25 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:36:46 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:64e6:3014:ab21:e1fd) が #もの書き に参加しました。
09:47:52
AizawaYuMBA
「趣味の歴史修正主義」を憂う / 大木毅 / 現代史家 | SYNODOS -シノドス- http://synodos.jp/society/23075
09:47:53
Toybox
FetchTitle: 「趣味の歴史修正主義」を憂う / 大木毅 / 現代史家 | SYNODOS -シノドス-
09:48:43
AizawaYuMBA
カレル・パウルとか知らなかった自分はセーフですかね?(おい
10:15:19 koi-chankoi-chan[away]
10:42:35
Marcy
2000年前後辺りが、ネット上でホロコースト否定論や南京事件否定論が大いに盛り上がった時期で
10:43:24
Marcy
ぼくも2ch辺りでその手の論者を叩き潰すのに苦労したもんだったな
10:44:03
Marcy
終わりなきモグラ叩きの気分だった
10:44:47
Marcy
その時に感じたのは
10:45:40
Marcy
最低限の史料すら読まずに、ネット上で拡散されてる胡散臭い情報だけをソースにする人が、この世の中にはいかに多いかって事だった
10:46:25
Marcy
史料、あるいはそれについて触れてるまともな本でもいいが
10:46:59
Marcy
そういったものを読めばすぐに間違いだとわかるような記述を鵜呑みにしてる人間の多かったこと…
10:47:17
AizawaYuMBA
というかこの記事の問題って
10:47:59
AizawaYuMBA
そのパウルとかの本を信じちゃってる年取った軍オタが多いってことですよね
10:48:46
Marcy
古参のミリオタの中にそういう連中もいるって話だね
10:49:00
AizawaYuMBA
その史料が実は……、ってことになると目も当てられない
10:49:30
Marcy
もうひとつは、大木さんも以前から問題にしているが
10:50:30
Marcy
日本では戦史や戦争史が、アカデミズムにおいては現代史と切り離されているという特異な状況にある
10:51:02
AizawaYuMBA
まあ敗戦とその後の教育者とかの教育があったからなあ
10:51:06
AizawaYuMBA
日教組とか
10:51:14
Marcy
いや
10:51:25
Marcy
ぶっちゃけると戦前からそうなんだ
10:51:32
AizawaYuMBA
( ・`ω・´)ナン…ダト!?
10:52:44
Marcy
戦史や戦争史に関しては、軍の戦史科、つまり「その道のプロ」がやればいいって風潮が戦前からあって住み分けがされていたんだ
10:52:54
AizawaYuMBA
あーなるほど
10:54:01
Marcy
で、戦後はそうした戦史のプロたちが海外の研究やらを翻訳・紹介したりである程度上手くいってたんだけど
10:54:37
Marcy
そうした人たちが一線を退いて世代が交代してくると
10:55:08
Marcy
海外の最新の研究結果が日本に入ってくる割合が極端に減ってきた
10:56:08
Marcy
なので、WW2期の研究も、文化史や政治史に重点が置かれて
10:56:41
Marcy
戦史や軍事史に関しては更新が遅れる状況が続いてきたんだな
10:56:58
Marcy
なので大木さんも述べてるが
10:57:46
Marcy
こと戦史・軍事史に関しては、日本では欧米に対して数十年遅れた常識が蔓延してる
10:59:57
Marcy
>作戦・戦術に優れた「清潔な」ドイツ軍は、野蛮で未熟なソ連軍に勇敢に立ち向かったものの、数で圧倒され、敗北の苦杯を嘗めたとする独ソ戦像こそが「正しい」のである──。
11:00:14
Marcy
こうした独ソ戦像なんかは今では噴飯ものだね
11:01:46
AizawaYuMBA
まあでも今はネットで直接資料を読むという若いオタクが増えているみたいだしなぁ
11:02:09
AizawaYuMBA
そういう人がライターとかになって啓蒙してくれるといいが
11:06:32 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
11:12:05
AizawaYuMBA
この分だとベトナム戦争とかも間違った常識が……(;´Д`)
11:13:29
Marcy
現に「粗末な武器でゲリラ戦を展開するベトコンに苦しめられる近代装備のアメリカ軍」って言う間違った常識が蔓延してるじゃないか
11:13:36
AizawaYuMBA
Σ(´∀`;)
11:15:21
Marcy
それもまあ一面においては事実だが
11:16:03
Marcy
北ベトナム軍はソ連や中国から最新の武器を供与された錬度の高い軍隊だった、ってのはあまり語られないよね
11:19:17
AizawaYuMBA
まあ当然そういうことをしていたんだろうなあ、とは思うけど>ソ連や中国の支援
11:20:38
AizawaYuMBA
というか太平洋戦争のあたりから戦争やっていたんだし当然練度も高いだろうなあ>ベトナム軍
11:21:49
AizawaYuMBA
まあでも語られないよね(;´Д`)
11:29:19
AizawaYuMBA
そう言えば湾岸戦争から30年ぐらい、イラク戦争から20年ぐらい経つのか……(;´Д`)
11:29:36
AizawaYuMBA
#まあまだ20年じゃないけど>イラク戦争
11:34:34
Marcy
湾岸戦争から28年、イラク戦争から16年やね
11:47:35
AizawaYuMBA
ふむー(;´Д`)
12:40:37 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:48:03 CHOBOJA (choboja@175.192.197.35) が #もの書き に参加しました。
14:31:17 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:52:14 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:53:31 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:39:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:47:55 CHOBOJA (choboja@175.192.197.35) が #もの書き に参加しました。
17:57:17 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
18:04:23 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:04:29
Kannna
#ばんはぁ
18:08:11 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:14:55 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:29:58 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:30:08 ash が切断されました:Client Quit
18:31:50 SuiSouYa (SuiSouYa@p823103-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:19 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:26 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:20 akiraani (akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:19
akiraani
https://srad.jp/~akiraani/journal/634645/
18:53:19
Toybox
FetchTitle: なぜナーロッパでは権力者があほなのか | akiraaniの日記 | スラド
18:53:52
akiraani
昨日ちょっと話題になった話を軽くまとめてみた
19:24:01
OTE
ふむ
19:25:58
OTE
権力者が余り優秀でもしゃーないというか。
19:26:23
OTE
主人公、初見で死にそう。
19:30:17
ao_MacB
まあ。活躍するにはその余地がいるからな…
19:33:20
OTE
んだねぇ。
19:36:11
OTE
ちょうど良いさじ加減の小説に当たればそれで良し。さじ加減の合ってない小説に当たると不満がある、てきな。
19:37:06
ao_MacB
逆説的には自分が楽しめない話はアラを探したくなる
19:37:31
ao_MacB
ぺくぺく。良くない思考の流れか。
19:37:42
OTE
権力者のアホさ加減も色々有るし。私が好みなのは、ちょっとマシな権力者が多いパターンかな。あまりアホが過ぎると読めない。
19:38:24
ao_MacB
"気づき"を得たら周りがドンドコ進められる
19:39:08
ao_MacB
パターン。変化球としては思ったより結果がスケールアップとか。
19:39:44
aba[AWAY]
時代劇の権力者(悪代官とか)も
19:40:08
aba[AWAY]
別に有能で賢い統治者だったりはしないんだよなぁ
19:42:19
OTE
#そーいや、最近「普通のラノベ」全然読んでないな。Web発のものばかりだ。
19:42:24
ao_MacB
とはいえ情報インフラがねえと何が悪いのか比較検討ができぬとかもあるしの。
19:45:22 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:39 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
19:47:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:51:52
NM
(その世界での)常識的な権力者が常識的な対応をしたらチート主人公に出し抜かれる、という話も結構多いような。
19:54:03
NM
『現実主義勇者の王国再建記』『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』『魔導具師ダリヤはうつむかない』など
19:54:23
NM
ざっと見ても分かりやすい無能のいない小説は結構多い
20:04:55
Marcy
わかりやすい無能はいても大抵モブとしてあっさり退場させられるとかね
20:08:09
Marcy
「現実主義勇者」や「40億」の場合は、むしろ現地の権力者との協力や有能なスタッフがいないと
20:08:21
Marcy
主人公一人の能力ではどうにもならないので
20:08:45
Marcy
あまり無能な権力者が登場しない
20:09:14
Marcy
「マジックユーザー」もその口かな
20:09:27
NM
だねえ
20:10:03 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:42
Marcy
この辺が単純な知識チートや内政チートものと一線を画するところ
20:11:30
Marcy
主人公は発想だったり知識だったりカネ(モノを含む)だったりは出せるが
20:12:25
Marcy
現地の協力者なしでは話が進まない構造になっている
20:13:36
Marcy
「40億」のカズラなんてグリセア村の人たちがグレイシオール扱いしてくれてなければただの不審者だったしなぁ
20:15:19
Marcy
書籍だが「すうすく」も同様の構造やね
20:15:45
Marcy
もっともあちらは割と「無能な権力者」も出てくるが
20:25:21
NM
すうすくの無能な権力者は元記事の通り「現状維持のために国力を犠牲にする」やつやね
20:25:36
Marcy
だねー
20:37:25 AizawaYuMBA が切断されました。
21:06:08 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:09:41
aba[AWAY]
「偏差値10の俺がい世界で知恵の勇者になれたワケ」は好き
21:14:34 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:24:54 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:30:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:32:50 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:43 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:87f:e087:9fe1:d269) が #もの書き に参加しました。
21:56:54 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:19:06 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:22 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:37:44 CHOBOJA_ (choboja@175.192.197.35) が #もの書き に参加しました。
22:38:06 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:12:49 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:13:12 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:41:19 SuiSouYa_ (SuiSouYa@p823103-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:42:51 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:58:49 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
表示するメッセージがありません。