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07:44:36	aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:31:04	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
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09:32:28	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:34	CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書きに参加しました。
10:56:04	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:511e:b130:d65e:2377) が #もの書きに参加しました。
10:57:11	AizawaYuMBA 初歩者さんとか西やんが「彼女は僕の〜」の展開を不穏だとかとらドラみたいで読めないと言ったが（正確には違うけど
10:58:30	syo が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
10:58:31	AizawaYuMBA そういうキャッキャウフフ→不穏→阿鼻叫喚のさまへ（例）みたいな展開が自分の書き方だというか、それが実は面白いと（無意識的に）思っているなら
10:59:07	AizawaYuMBA その芸風を極めて見るべきなのかもしれないと思った
11:00:06	AizawaYuMBA まあこれ恋愛というよりは叙述ミステリとかサスペンスとして書いてみるべきなのかもしれんが
11:00:34	AizawaYuMBA しかし人間関係のドロドロ、やっぱりなんか書きやすいなと思いつつ
11:00:50	AizawaYuMBA 昨日とかプロットを書いていたりしていた
11:01:16	AizawaYuMBA プロットが書きやすいと言うか展開が書きやすいと言うか
11:03:32	NM そのタイプの作家として成功するにはコツがあって、「地の文が普通に面白い」というテクが要る。
11:03:50	NM 例えば「ベン・トー」のアサウラとか
11:04:08	NM 主人公に独り言を喋らせているだけでただ面白い、という技術があると
11:04:16	NM 展開の不穏さを打ち消せる
11:04:29	AizawaYuMBA あの妙に自衛隊の父親がとかセガネタのアサウラですか……（おい
11:04:31	AizawaYuMBA ふむ
11:04:54	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:05:46	NM 先にどんなにバッドエンドが予告されていても、主人公の語りが面白ければ読者はわりとついて行けるものだ。「俺ガイル」の八幡とかもその類だな
11:07:35	AizawaYuMBA 地の文（語り手を）面白くしちゃっても良いんですかね、物語の本題がずれていったり話が横道にずれたり枚数（行数）がかかるかもしれないとかいう欠点ありますが
11:07:50	NM むしろそれは望ましい
11:08:01	NM ピーク・エンドの法則から言っても
11:08:20	NM 「先の展開の不穏さ」を打ち消すには横道を掘るしかないのだ
11:08:52	NM そしてそれはどんだけ面白いネタを詰め込めるかに掛かっている
11:11:03	AizawaYuMBA そう言えば銀河マニアックス（最初の）そういうところあったような気がするなあ……。あんまりネタは使わなかったんだけど
11:11:13	NM 逆に言えば、ストーリーとしてあまり大きなネタは転がせないということになる
11:11:33	NM それこそ弁当の奪い合いだけで1巻終わるような小さなネタがこの書き方に向いている
11:11:36	AizawaYuMBA ＃突如として出てくる忍殺ネタとか
11:12:32	NM ミステリーで殺人事件が多いのは、「ひとりの人間には大きなネタだが、ストーリーとしてそこまで大きなネタではない」からキャラを掘り下げられる訳だ
11:13:37	NM 大きなネタというのは異星人がやってきてバトルになったりとかそういう「世界がどう変容したか」を語らないとあかん話は
11:14:09	NM 人間関係を掘り下げる話とは相性が悪い
11:14:55	NM 大ネタとキャラを両立させるとなると「ハルヒ」みたいな話にならざるをえない
11:14:58	AizawaYuMBA あーじゃあ介助アンドロイドがレンタルでやってきて主人公とともに学校に行って生活する話とか小さい話？
11:15:08	NM びみょう
11:15:30	AizawaYuMBA びみょう(´・ω・｀)
11:15:33	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
11:15:55	NM 僕ならできるという自信があるが他人には勧められない
11:16:23	AizawaYuMBA というかびみょうな理由は
11:16:29	NM たぶん僕のイメージでは大ネタの中では小さい部類
11:16:50	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:17:18	NM 大ネタとしても小ネタとしても処理方法はあるんだが、君にそれができるのかを外から判断する方法はない
11:17:47	NM やるなら覚悟してやるべし。
11:18:16	AizawaYuMBA でもアンドロイドやAIが日常的にある世界だったりするなら小さい話だとは思うんですが
11:18:25	NM だから
11:18:32	NM 「世界の変容を語らなければならない」のは
11:18:51	NM 今回の話でかなり足枷になってたろ
11:19:06	AizawaYuMBA ああ、そういう意味？(；´Д｀)
11:20:01	AizawaYuMBA 未来（宇宙）世界でミステリやっちゃうのと同じ意味で？
11:20:48	NM 世界設定の量と言ってもいいか
11:21:14	AizawaYuMBA えーじゃあ銀河マニアックス大きな話じゃん(；´Д｀)
11:21:19	NM そうだよ
11:21:23	NM 超大ネタだ
11:21:48	NM だから王道に従って話を作る以外のやり方は難しい
11:22:15	NM どんでん返しを仕込むなら学園ラブコメになるべく近い方がいい。
11:24:21	AizawaYuMBA だからとらドラは学園ラブコメだったり岡田麿里はああいう世界観が得意なのか（違う
11:24:32	NM 実際そうだよね
11:24:50	AizawaYuMBA 鉄血は……（遠い目
11:25:08	NM いちご100％とかニセコイが許されるのはアレが学園ラブコメのテンプレに可能な限り誠実だからだ
11:27:01	NM テンプレ外しを試みるものは、裏切る最後の瞬間までテンプレに誠実でなければならない。
11:29:53	AizawaYuMBA 詐欺っつうか悪党とかのセオリーみたいですね
11:30:05	Marcy ＃大ネタで王道を外すのは、世界や設定について説明できるだけの「尺」がないと難しいね
11:30:12	NM うむ
11:30:19	AizawaYuMBA というか
11:30:22	Marcy ＃少なくとも短編では無謀
11:31:43	AizawaYuMBA 「彼女は僕の〜」ののあのオチ大ネタというかそこまでテンプレ外しというか裏切り？　というかその情報（伏線）の出し方がまずいんか？(；´Д｀)
11:32:21	AizawaYuMBA ヒント出してたほうが親切というか
11:32:43	Marcy だって言うなればあれは
11:33:14	Marcy 第0章から「お前らの裏をかいてやるから覚悟しとけ」って宣言しちゃってるじゃん
11:33:15	AizawaYuMBA そっちのほうが衝撃少なくて住むという考え方もあると思うのですが(；´Д｀)
11:33:23	AizawaYuMBA あー(；´Д｀)
11:34:49	AizawaYuMBA んー
11:35:03	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
11:35:04	Toybox FetchTitle: ピーク・エンドの法則 - Wikipedia
11:35:18	NM >ピーク・エンドの法則（ピーク・エンドのほうそく、英語：peak–end rule）とは、われわれは自分自身の過去の経験を、ほとんど完全にそのピーク（絶頂）時にどうだったか（嬉しかったか悲しかったか）ならびにそれがどう終わったかだけで判定する、という法則である。ピーク以外の情報が失われることはないが、比較
11:35:18	NM には使われない。それには喜びもしくは悲しみの総量、またその経験がどのくらい持続したかですらも含まれる。
11:35:36	Marcy ＃ライトなラノベユーザーの半分くらいは多分あの冒頭部分で切る
11:36:06	AizawaYuMBA 「０と１の主人公のキャラが違う！？　なんで！？」みたいなところから興味を持って読んでもらえるかと思ったのですが(´・ω・｀)
11:36:31	NM あっはっは
11:36:48	NM 「プロローグ」は飛び道具なんだ
11:37:04	NM 似たような話は前にもしたと思うんだが
11:37:30	NM 「プロローグ」を書かなければならない時点で、短編としては酷いハンディキャップを背負うことになる
11:37:55	NM プロローグの語り手と主人公が異なるとかもう最悪の部類
11:38:10	AizawaYuMBA なんてこった
11:38:36	NM なぜなら読者は「このプロローグにはどんな意味があるのか」という謎をずっと抱えながら読み続けることを強いられるので
11:38:39	NM これは大きなストレスだ
11:38:44	AizawaYuMBA (´・ω・｀)
11:39:22	NM 「86でやってたから自分もやってみよう」とか罠以外の何ものでも無い
11:39:23	AizawaYuMBA じゃあこれ結局
11:39:31	AizawaYuMBA ネタバレバレですやん(；´Д｀)
11:39:36	NM うん
11:40:14	AizawaYuMBA 「なにかがある」ということはわかってるということなので
11:40:49	AizawaYuMBA 逆に意味がない(´・ω・｀)
11:40:57	NM ひっくり返されることが分かっていて主人公の幸せなラブラブを見せられるとか拷問でしかない
11:41:13	NM ……という話を僕ら延々してたよね？
11:41:22	AizawaYuMBA えーでも８６のことは考えてなかったですよ？（・３・）
11:41:45	AizawaYuMBA うん(´・ω・｀)
11:42:56	AizawaYuMBA だから一瞬考えたんですよねそれを芸風にしようかと
11:43:32	AizawaYuMBA 自分どす黒いな(；´Д｀)
11:43:48	NM うーむ
11:43:59	AizawaYuMBA というか
11:44:09	NM 黒い芸風で成功してる人もいないではないんだが
11:44:18	NM ラノベ業界ではどうしても少数派だし
11:44:27	NM 難易度たけえなあと思うが。
11:44:56	AizawaYuMBA 人間の恋愛とかのドロドロ展開も隠して置いたほうが良いよね？(；´Д｀)
11:45:17	NM そこはケースバイケースとしか。
11:46:18	Marcy 最初からドロドロを提示しておいてそれを解消する展開でカタルシスを与える話もあるからね＜ケースバイケース
11:46:31	NM うん
11:50:46	AizawaYuMBA 小さな話のつもりでも大きな話になってしまうなら物語をストレートにしたほうが良いのかなあ……。
11:51:55	AizawaYuMBA うーむ(；´Д｀)
11:52:18	NM とりあえず
11:52:25	NM 問題は小さく切り分けよう
11:52:30	NM そしてひとつずつ解決しよう
11:56:16	NM 短編でストレートな話をいくつか書いて、「最後まで読んでもらう確率を上げる（そしてオチの感想をもらう）」ことを目標にするとか
11:57:10	NM 小さなネタを書いてストーリーの練習をするとか
11:57:31	NM 大きなネタを短編に収める練習をするとか
11:57:46	NM 小さな目標をひとつ決めてそこを目指して書くのだ。
11:57:59	AizawaYuMBA ふむ(；´Д｀)
11:58:05	NM その目標に引っかからないところでダメ出しをされる分には気にしない。
11:59:57	AizawaYuMBA んー、まあ「大きなネタ」「小さなネタ」というのが話しの長さとかではなく（設定などの）「スケール」の話だとはようやく飲み込めた(；´Д｀)
12:00:50	AizawaYuMBA まあ
12:01:17	AizawaYuMBA そういうのを書いてみます
12:02:04	NM がんばだ
12:02:09	AizawaYuMBA 大きなネタを短編にって原々さんのああいうのか(；´Д｀)
12:04:54	NM 再掲するが　MWMgorWP7e9u9ptU4FYGO_Q95g82BdA2FAe58vM6s08sN9SiIauZrtvUU5R7pnQ66WfhMYX7z5ujF_xECGA3pxIP8J7s6ZgJ
12:05:00	NM ありゃ
12:05:36	NM http://pub.idisk-just.com/fview/MWMgorWP7e9u9ptU4FYGO_Q95g82BdA2FAe58vM6s08sN9SiIauZrtvUU5R7pnQ66WfhMYX7z5ujF_xECGA3pxIP8J7s6ZgJ.txt
12:05:36	Toybox FetchTitle: (text/plain; 4.41 KB)
12:05:59	NM 大きなネタを短い文章で表すにはこーゆー情報の遮断の仕方がある
12:06:22	NM これは長編には向かない。
12:07:58	AizawaYuMBA ふむ(´・ω・｀)
12:12:32	AizawaYuMBA 美少女ロボット側からの視点（人称）ですよね
12:12:37	NM うん
12:13:37	NM 読者から見て一貫した視点を維持することでストレスを減らし、同時に出す情報を最低限に絞っている
12:17:20	AizawaYuMBA 一貫した視点の維持か
12:17:56	AizawaYuMBA まあこういう書き方なら他の作品もこれぐらいの枚数で書けるかも
12:19:22	AizawaYuMBA というかこういう書き方で試作品を書いてみよう
12:19:30	NM ……
12:19:57	NM 繰り返すが、この書き方は長編には向かないので
12:20:20	NM これでできることは「人類は衰退しました」みたいな連作短編の形にならざるをえない
12:20:25	AizawaYuMBA いや、長編を書くときは書き方変えますよ
12:20:30	NM ならおｋ
12:20:51	AizawaYuMBA ちょっとプロットの延長線上としてチェックしてみたいんで
12:20:57	NM なるる
12:21:07	AizawaYuMBA それでこういう書き方で書いてみます
12:21:44	AizawaYuMBA 本番は三人称にするので
12:23:05	AizawaYuMBA まあ繰り返しますがプロットのチェックという意味でプロトタイピング的にこういう風に書いてみようかなと思います
12:23:13	NM よいのでわ
12:23:36	AizawaYuMBA そんな感じで
12:23:53	AizawaYuMBA いい感じの時間なのでご飯食べてきます(；´Д｀)
12:40:00	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:50:20	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
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15:51:42	OTE 日曜に、半年前から準備してた資格試験があり。
15:51:55	OTE 本日の仕事もとりあえず終わったのでぼーっとしている。
15:52:55	OTE 新作書くつもりで世界設定と人物関係図詰めてたんだけど、仕様ミスが見つかったので一からだーとか思っている。
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17:47:37	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:47:05	OTE ここんと
18:47:08	OTE あ。
18:47:28	OTE ここんとこよく見かける「宇崎ちゃんは遊びたい」まだ読んでなかったのでKindleで買ってみた。
18:47:40	OTE くそう何で買ってなかったんだ。
18:47:56	OTE 今夜中に３巻まで買おうとか考えてる。
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22:04:07	akiraani_ ううむ、プランク60秒×3はけっこう効くな
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23:00:49	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
23:06:19	Kannna が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
23:10:24	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:14:54	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:25:06	ponzz_ スト魔女のサーニャの元ネタであるリーリャの映画が公開されるらしい
23:26:33	ponzz_ リーリャ・ウラジミーノヴナ・リトヴァク、スターリングラードの白百合で有名な、女性のエースパイロットの一人
23:29:09	ponzz_ もう一人がエカテリーナ・ブダノワ
23:30:23	ponzz_ どちらも戦死してる
23:30:57	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
23:39:46	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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#もの書き 2019-10-28