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06:39:33 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
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08:31:04 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:12:52 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
09:32:28 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:34 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
10:56:04 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:511e:b130:d65e:2377) が #もの書き に参加しました。
10:57:11
AizawaYuMBA
初歩者さんとか西やんが「彼女は僕の〜」の展開を不穏だとかとらドラみたいで読めないと言ったが(正確には違うけど
10:58:30 syo が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
10:58:31
AizawaYuMBA
そういうキャッキャウフフ→不穏→阿鼻叫喚のさまへ(例)みたいな展開が自分の書き方だというか、それが実は面白いと(無意識的に)思っているなら
10:59:07
AizawaYuMBA
その芸風を極めて見るべきなのかもしれないと思った
11:00:06
AizawaYuMBA
まあこれ恋愛というよりは叙述ミステリとかサスペンスとして書いてみるべきなのかもしれんが
11:00:34
AizawaYuMBA
しかし人間関係のドロドロ、やっぱりなんか書きやすいなと思いつつ
11:00:50
AizawaYuMBA
昨日とかプロットを書いていたりしていた
11:01:16
AizawaYuMBA
プロットが書きやすいと言うか展開が書きやすいと言うか
11:03:32
NM
そのタイプの作家として成功するにはコツがあって、「地の文が普通に面白い」というテクが要る。
11:03:50
NM
例えば「ベン・トー」のアサウラとか
11:04:08
NM
主人公に独り言を喋らせているだけでただ面白い、という技術があると
11:04:16
NM
展開の不穏さを打ち消せる
11:04:29
AizawaYuMBA
あの妙に自衛隊の父親がとかセガネタのアサウラですか……(おい
11:04:31
AizawaYuMBA
ふむ
11:04:54 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:05:46
NM
先にどんなにバッドエンドが予告されていても、主人公の語りが面白ければ読者はわりとついて行けるものだ。「俺ガイル」の八幡とかもその類だな
11:07:35
AizawaYuMBA
地の文(語り手を)面白くしちゃっても良いんですかね、物語の本題がずれていったり話が横道にずれたり枚数(行数)がかかるかもしれないとかいう欠点ありますが
11:07:50
NM
むしろそれは望ましい
11:08:01
NM
ピーク・エンドの法則から言っても
11:08:20
NM
「先の展開の不穏さ」を打ち消すには横道を掘るしかないのだ
11:08:52
NM
そしてそれはどんだけ面白いネタを詰め込めるかに掛かっている
11:11:03
AizawaYuMBA
そう言えば銀河マニアックス(最初の)そういうところあったような気がするなあ……。あんまりネタは使わなかったんだけど
11:11:13
NM
逆に言えば、ストーリーとしてあまり大きなネタは転がせないということになる
11:11:33
NM
それこそ弁当の奪い合いだけで1巻終わるような小さなネタがこの書き方に向いている
11:11:36
AizawaYuMBA
#突如として出てくる忍殺ネタとか
11:12:32
NM
ミステリーで殺人事件が多いのは、「ひとりの人間には大きなネタだが、ストーリーとしてそこまで大きなネタではない」からキャラを掘り下げられる訳だ
11:13:37
NM
大きなネタというのは異星人がやってきてバトルになったりとかそういう「世界がどう変容したか」を語らないとあかん話は
11:14:09
NM
人間関係を掘り下げる話とは相性が悪い
11:14:55
NM
大ネタとキャラを両立させるとなると「ハルヒ」みたいな話にならざるをえない
11:14:58
AizawaYuMBA
あーじゃあ介助アンドロイドがレンタルでやってきて主人公とともに学校に行って生活する話とか小さい話?
11:15:08
NM
びみょう
11:15:30
AizawaYuMBA
びみょう(´・ω・`)
11:15:33 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
11:15:55
NM
僕ならできるという自信があるが他人には勧められない
11:16:23
AizawaYuMBA
というかびみょうな理由は
11:16:29
NM
たぶん僕のイメージでは大ネタの中では小さい部類
11:16:50 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:17:18
NM
大ネタとしても小ネタとしても処理方法はあるんだが、君にそれができるのかを外から判断する方法はない
11:17:47
NM
やるなら覚悟してやるべし。
11:18:16
AizawaYuMBA
でもアンドロイドやAIが日常的にある世界だったりするなら小さい話だとは思うんですが
11:18:25
NM
だから
11:18:32
NM
「世界の変容を語らなければならない」のは
11:18:51
NM
今回の話でかなり足枷になってたろ
11:19:06
AizawaYuMBA
ああ、そういう意味?(;´Д`)
11:20:01
AizawaYuMBA
未来(宇宙)世界でミステリやっちゃうのと同じ意味で?
11:20:48
NM
世界設定の量と言ってもいいか
11:21:14
AizawaYuMBA
えーじゃあ銀河マニアックス大きな話じゃん(;´Д`)
11:21:19
NM
そうだよ
11:21:23
NM
超大ネタだ
11:21:48
NM
だから王道に従って話を作る以外のやり方は難しい
11:22:15
NM
どんでん返しを仕込むなら学園ラブコメになるべく近い方がいい。
11:24:21
AizawaYuMBA
だからとらドラは学園ラブコメだったり岡田麿里はああいう世界観が得意なのか(違う
11:24:32
NM
実際そうだよね
11:24:50
AizawaYuMBA
鉄血は……(遠い目
11:25:08
NM
いちご100%とかニセコイが許されるのはアレが学園ラブコメのテンプレに可能な限り誠実だからだ
11:27:01
NM
テンプレ外しを試みるものは、裏切る最後の瞬間までテンプレに誠実でなければならない。
11:29:53
AizawaYuMBA
詐欺っつうか悪党とかのセオリーみたいですね
11:30:05
Marcy
#大ネタで王道を外すのは、世界や設定について説明できるだけの「尺」がないと難しいね
11:30:12
NM
うむ
11:30:19
AizawaYuMBA
というか
11:30:22
Marcy
#少なくとも短編では無謀
11:31:43
AizawaYuMBA
「彼女は僕の〜」ののあのオチ大ネタというかそこまでテンプレ外しというか裏切り? というかその情報(伏線)の出し方がまずいんか?(;´Д`)
11:32:21
AizawaYuMBA
ヒント出してたほうが親切というか
11:32:43
Marcy
だって言うなればあれは
11:33:14
Marcy
第0章から「お前らの裏をかいてやるから覚悟しとけ」って宣言しちゃってるじゃん
11:33:15
AizawaYuMBA
そっちのほうが衝撃少なくて住むという考え方もあると思うのですが(;´Д`)
11:33:23
AizawaYuMBA
あー(;´Д`)
11:34:49
AizawaYuMBA
んー
11:35:03
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
11:35:04
Toybox
FetchTitle: ピーク・エンドの法則 - Wikipedia
11:35:18
NM
>ピーク・エンドの法則(ピーク・エンドのほうそく、英語:peak–end rule)とは、われわれは自分自身の過去の経験を、ほとんど完全にそのピーク(絶頂)時にどうだったか(嬉しかったか悲しかったか)ならびにそれがどう終わったかだけで判定する、という法則である。ピーク以外の情報が失われることはないが、比較
11:35:18
NM
には使われない。それには喜びもしくは悲しみの総量、またその経験がどのくらい持続したかですらも含まれる。
11:35:36
Marcy
#ライトなラノベユーザーの半分くらいは多分あの冒頭部分で切る
11:36:06
AizawaYuMBA
「0と1の主人公のキャラが違う!? なんで!?」みたいなところから興味を持って読んでもらえるかと思ったのですが(´・ω・`)
11:36:31
NM
あっはっは
11:36:48
NM
「プロローグ」は飛び道具なんだ
11:37:04
NM
似たような話は前にもしたと思うんだが
11:37:30
NM
「プロローグ」を書かなければならない時点で、短編としては酷いハンディキャップを背負うことになる
11:37:55
NM
プロローグの語り手と主人公が異なるとかもう最悪の部類
11:38:10
AizawaYuMBA
なんてこった
11:38:36
NM
なぜなら読者は「このプロローグにはどんな意味があるのか」という謎をずっと抱えながら読み続けることを強いられるので
11:38:39
NM
これは大きなストレスだ
11:38:44
AizawaYuMBA
(´・ω・`)
11:39:22
NM
「86でやってたから自分もやってみよう」とか罠以外の何ものでも無い
11:39:23
AizawaYuMBA
じゃあこれ結局
11:39:31
AizawaYuMBA
ネタバレバレですやん(;´Д`)
11:39:36
NM
うん
11:40:14
AizawaYuMBA
「なにかがある」ということはわかってるということなので
11:40:49
AizawaYuMBA
逆に意味がない(´・ω・`)
11:40:57
NM
ひっくり返されることが分かっていて主人公の幸せなラブラブを見せられるとか拷問でしかない
11:41:13
NM
……という話を僕ら延々してたよね?
11:41:22
AizawaYuMBA
えーでも86のことは考えてなかったですよ?(・3・)
11:41:45
AizawaYuMBA
うん(´・ω・`)
11:42:56
AizawaYuMBA
だから一瞬考えたんですよねそれを芸風にしようかと
11:43:32
AizawaYuMBA
自分どす黒いな(;´Д`)
11:43:48
NM
うーむ
11:43:59
AizawaYuMBA
というか
11:44:09
NM
黒い芸風で成功してる人もいないではないんだが
11:44:18
NM
ラノベ業界ではどうしても少数派だし
11:44:27
NM
難易度たけえなあと思うが。
11:44:56
AizawaYuMBA
人間の恋愛とかのドロドロ展開も隠して置いたほうが良いよね?(;´Д`)
11:45:17
NM
そこはケースバイケースとしか。
11:46:18
Marcy
最初からドロドロを提示しておいてそれを解消する展開でカタルシスを与える話もあるからね<ケースバイケース
11:46:31
NM
うん
11:50:46
AizawaYuMBA
小さな話のつもりでも大きな話になってしまうなら物語をストレートにしたほうが良いのかなあ……。
11:51:55
AizawaYuMBA
うーむ(;´Д`)
11:52:18
NM
とりあえず
11:52:25
NM
問題は小さく切り分けよう
11:52:30
NM
そしてひとつずつ解決しよう
11:56:16
NM
短編でストレートな話をいくつか書いて、「最後まで読んでもらう確率を上げる(そしてオチの感想をもらう)」ことを目標にするとか
11:57:10
NM
小さなネタを書いてストーリーの練習をするとか
11:57:31
NM
大きなネタを短編に収める練習をするとか
11:57:46
NM
小さな目標をひとつ決めてそこを目指して書くのだ。
11:57:59
AizawaYuMBA
ふむ(;´Д`)
11:58:05
NM
その目標に引っかからないところでダメ出しをされる分には気にしない。
11:59:57
AizawaYuMBA
んー、まあ「大きなネタ」「小さなネタ」というのが話しの長さとかではなく(設定などの)「スケール」の話だとはようやく飲み込めた(;´Д`)
12:00:50
AizawaYuMBA
まあ
12:01:17
AizawaYuMBA
そういうのを書いてみます
12:02:04
NM
がんばだ
12:02:09
AizawaYuMBA
大きなネタを短編にって原々さんのああいうのか(;´Д`)
12:04:54
NM
再掲するが MWMgorWP7e9u9ptU4FYGO_Q95g82BdA2FAe58vM6s08sN9SiIauZrtvUU5R7pnQ66WfhMYX7z5ujF_xECGA3pxIP8J7s6ZgJ
12:05:00
NM
ありゃ
12:05:36
NM
http://pub.idisk-just.com/fview/MWMgorWP7e9u9ptU4FYGO_Q95g82BdA2FAe58vM6s08sN9SiIauZrtvUU5R7pnQ66WfhMYX7z5ujF_xECGA3pxIP8J7s6ZgJ.txt
12:05:36
Toybox
FetchTitle: (text/plain; 4.41 KB)
12:05:59
NM
大きなネタを短い文章で表すにはこーゆー情報の遮断の仕方がある
12:06:22
NM
これは長編には向かない。
12:07:58
AizawaYuMBA
ふむ(´・ω・`)
12:12:32
AizawaYuMBA
美少女ロボット側からの視点(人称)ですよね
12:12:37
NM
うん
12:13:37
NM
読者から見て一貫した視点を維持することでストレスを減らし、同時に出す情報を最低限に絞っている
12:17:20
AizawaYuMBA
一貫した視点の維持か
12:17:56
AizawaYuMBA
まあこういう書き方なら他の作品もこれぐらいの枚数で書けるかも
12:19:22
AizawaYuMBA
というかこういう書き方で試作品を書いてみよう
12:19:30
NM
……
12:19:57
NM
繰り返すが、この書き方は長編には向かないので
12:20:20
NM
これでできることは「人類は衰退しました」みたいな連作短編の形にならざるをえない
12:20:25
AizawaYuMBA
いや、長編を書くときは書き方変えますよ
12:20:30
NM
ならおk
12:20:51
AizawaYuMBA
ちょっとプロットの延長線上としてチェックしてみたいんで
12:20:57
NM
なるる
12:21:07
AizawaYuMBA
それでこういう書き方で書いてみます
12:21:44
AizawaYuMBA
本番は三人称にするので
12:23:05
AizawaYuMBA
まあ繰り返しますがプロットのチェックという意味でプロトタイピング的にこういう風に書いてみようかなと思います
12:23:13
NM
よいのでわ
12:23:36
AizawaYuMBA
そんな感じで
12:23:53
AizawaYuMBA
いい感じの時間なのでご飯食べてきます(;´Д`)
12:40:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:20 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:43:01 chita が切断されました:Quit: Leaving...
13:44:54 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
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15:23:38 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
15:51:42
OTE
日曜に、半年前から準備してた資格試験があり。
15:51:55
OTE
本日の仕事もとりあえず終わったのでぼーっとしている。
15:52:55
OTE
新作書くつもりで世界設定と人物関係図詰めてたんだけど、仕様ミスが見つかったので一からだーとか思っている。
15:59:25 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:04 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:05:08 AizawaYuMBA が切断されました。
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17:47:37 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:18:32 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:05
OTE
ここんと
18:47:08
OTE
あ。
18:47:28
OTE
ここんとこよく見かける「宇崎ちゃんは遊びたい」まだ読んでなかったのでKindleで買ってみた。
18:47:40
OTE
くそう何で買ってなかったんだ。
18:47:56
OTE
今夜中に3巻まで買おうとか考えてる。
19:10:38 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:18:45 seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:13 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
20:37:41 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:19 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
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20:47:48 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
20:54:10 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:54:18
Kannna
#ばんはぁ
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20:56:36 syamo が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:57:40 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
21:00:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:37:03 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:f04f:2126:8d3e:7fdf) が #もの書き に参加しました。
21:37:48 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:11 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:04:07
akiraani_
ううむ、プランク60秒×3はけっこう効くな
22:42:10 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:00:49 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:06:19 Kannna が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
23:10:24 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:14:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:25:06
ponzz_
スト魔女のサーニャの元ネタであるリーリャの映画が公開されるらしい
23:26:33
ponzz_
リーリャ・ウラジミーノヴナ・リトヴァク、スターリングラードの白百合で有名な、女性のエースパイロットの一人
23:29:09
ponzz_
もう一人がエカテリーナ・ブダノワ
23:30:23
ponzz_
どちらも戦死してる
23:30:57 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:39:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:59:54 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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