発言数 134
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時刻 メッセージ
01:11:05 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
02:00:52 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
02:05:12 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:09:31 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:09:51 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:36:47 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:38:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:39:26 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
02:42:42 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:46:09
Marcy
、い
02:46:13
Marcy
02:46:27
Marcy
WHOがパンデミック宣言出したか
02:46:53
Marcy
まあWHOだしな
03:01:00 NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:02:30 NM_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
03:05:00 NM が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:05:23 NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:09:48 NM_ (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:09:49 NM が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:12:38 NM_ が切断されました:Client Quit
03:15:36 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
03:32:19 NM (NM@ntkngw433213.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:34:32 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:55:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:06:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:15:50 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:18:51 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
04:19:25 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:52:27 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:20:32 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:22:00 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:24:54 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:27:00 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:52:58 symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。
06:03:15 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:45:47 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:51:15 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:24:29 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:37:39 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
07:42:44 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:52:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:22:53
Yaduka_
SBのはげが余計あんことを企画しているっぽい <100万人分の検査キット無料配布
08:34:16 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:37:21 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:45:44 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:54:48 symm が切断されました:Quit: Leaving...
09:01:24
Yaduka_
撤回していたようだ。
09:01:57
Yaduka_
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00050198-yom-bus_all
09:01:57
Toybox
FetchTitle: 孫正義氏「評判悪いからやめようかな」…PCR検査「無償提供を」2時間後に撤回(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュース
09:15:09 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
11:05:51
OTE
やめようかな、であって、やめます、じゃないから、「やっぱりやります」と言う可能性も……?
11:08:42
Yaduka_
さすがにその筋から忠告とかきているんじゃ無いかのう
12:27:07 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:24:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
13:34:58 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:41:23 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:43:40 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:32:04 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:41:22 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:43:40 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:45:27 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:47:50 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:14:20 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:17:50 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:21:14 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:24:30 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:36:31 symm (symm@ip-109-42-3-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。
15:53:43 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:22:21 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:25:45 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:26:36 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:28:40 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:28:52 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:31:35 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:33:12 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:51:36
Marcy
検査の結果陽性であれば医療の支援も、とか言うならわからんでもないが
16:52:24
Yaduka_
検査するだけ、後は近くの病院へという流れでは無いかと
16:52:30
Marcy
そうでなければいたずらにパニックと医療崩壊を招きかねんよな<
16:52:47
Yaduka_
SBが10万人ほど収容できる病院を建てていればともかくだが。
16:52:48
Marcy
<100万人に検査キット
16:53:23
Marcy
まあ善意なのか売名なのかはさておいて「余計なお世話」なのは間違いない
16:54:37 symm が切断されました:Quit: Leaving...
16:55:06
Yaduka_
大昔ADSLモデムを配った商法と同じようなもんとか言う話も
16:58:37 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:30:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:31:26 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:15 akiraani_ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:29 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:34:32 akiraan__ (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:35:20 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:37:25 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:50:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:04:19 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:50
NM
普通に考えて
18:08:13
NM
簡易検査キットで検査して陽性だったらもう一度検査するよね
18:08:35
NM
おそらく大量の偽陽性がでるので
18:10:47 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:54
Kannna_JIKKA
#こんばんはぁ
18:13:48
meltdown
18:19:45
Kannna_JIKKA
18:19:56
Kannna_JIKKA
どもでしたぁノノ
18:20:43
Kannna_JIKKA
(おさんどんナウ
18:39:58 akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:50 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:45:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:53:56
akiraani
https://srad.jp/~akiraani/journal/637413
18:53:57
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:54:26
akiraani
冒険者という概念と、その機能についていろいろ
19:05:29
akiraani
ぶっちゃけた話、冒険者という概念はいろんな立場や能力のPCがパーティーを組んで冒険をするという前提を成立させるために考案された概念だと思うのだよ
19:08:30
akiraani
普通に考えて、ドワーフとエルフとホビットに生活上の接点なんてないわけで
19:08:50
akiraani
パーティーを組んで冒険に出るためには相当な紆余曲折を経ないといけない
19:09:35
akiraani
それじゃあ冒険がいつまでたっても始まらないじゃないか
19:10:04
akiraani
そこで、冒険者という概念を作り出して、冒険者というのはパーティーを組んで冒険する、と定義してしまう
19:10:55
akiraani
そうすれば、だって冒険者だから
19:11:03
akiraani
でシナリオを始めることができる
19:11:56
Marcy
D&D(箱)やローズトゥロードの頃は、プレイヤーキャラクターの間に「冒険者」というシステム的な繋がりはないんだよね
19:12:45
Marcy
なのでまずシナリオなりキャンペーンなりの導入で「何故一緒に冒険するか」を話し合うプロセスを経ることが多かった
19:13:32
Marcy
ソードワールドで冒険者の宿が提示されて、蘇の部分が少し緩和されて
19:13:38
Marcy
その
19:14:22
Marcy
冒険者ギルドが登場するアリアンロッド等では概ね無視できるようになった
19:15:10
aba[AWAY]
アルシャードには無いんだよね
19:15:16
Marcy
なのでTRPGにおいては、プレイの際の負荷を軽減するギミックとして発明されたってのは当たってると思う
19:15:29
Marcy
アルシャードはそうね
19:15:47
aba[AWAY]
アリアンロッドの場合はこの日記とは少々外れるよね
19:16:01
Marcy
うん、そのまんまではないね
19:16:16
aba[AWAY]
震電というある意味国家以上に強大な組織所属扱いだからね
19:16:22
aba[AWAY]
。・x・) 神殿
19:16:24
akiraani
アリアンロッドはMMORPGをお手本にしてるからなぁ
19:16:59 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:29
Marcy
要は日記中で「何故か国家を越えて組織されている」の部分を、超国家組織である神殿を関与させることでクリアしてるんだよね
19:19:13
akiraani
冒険者ギルドの概念はTRPGから生まれたものではないと思う
19:19:58
ao_MacB
バーズテイルで冒険者の宿あったとか西上どんがいってた気ガス。
19:20:18
Marcy
うん
19:20:44
Marcy
上の話はコメント中でも言ってるけど「TRPGの場合」
19:21:46
akiraani
おそらくだけど、冒険者ギルド的な組織を始めて作り出したのは深沢せんせだと思う
19:23:27 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:23:50
akiraani
その存在理由は、ステータスカードを発行する組織
19:26:14
NM
バーズテイル(Tales of the Unknown)でパーティ組むための場所がそのまんま「Adventurer's Guild」だったのだ
19:26:33
akiraani
コンピュータRPGのメタネタである能力値とかレベルを小説内に取り込むためのギミック
19:27:23
Marcy
バーズテイルはそうねー
19:27:57
NM
ソード・ワールドで冒険者の店が整備される前段階として
19:28:20 CHOBOJA (choboja@168.126.4.189) が #もの書き に参加しました。
19:28:29
NM
「ウィザードリィRPG」では各職ギルドが林立していてこれはこれで面白いけどめんどかった
19:28:57
akiraani
TRPGの方か
19:29:06
NM
職ギルドから仕事の斡旋機能が冒険者ギルドに集約された感じ
19:29:48
akiraani
ソードワールドの場合は、冒険者の宿のオナーが個人で冒険者への仕事斡旋業務をやってるだけで
19:30:12
akiraani
組織化自体はほぼされてないんで
19:31:51
akiraani
その辺のめんどくさい社会設定をまるっと回避するためにそうなってるんだろうね
19:32:04
NM
組織化された、冒険者ギルドの走りといえば「メタルヘッド(90年)」のハンターズ・ユニオンやな
19:33:18
akiraani
冒険者ランクみたいな概念はどこから湧いてきたんだろうなぁ
19:33:51
NM
メタルヘッドの時には既にあった
19:34:03
NM
東京モンスターバスターズ(同じく90年)はどうだったかな
19:34:46
NM
メタルヘッドには「ハンターランク」というランク付けがあって、ランクを上げるにはわりと広範に技能を取らねばならなかった
19:35:23
Marcy
あったあった<ハンターランク
19:36:37
akiraani
まあ、メタヘくらいに科学が進歩した世界だと、資格という概念がだいぶ細分化されるし
19:36:42
NM
あとば「バトルテック(メックウォーリアー)」の新兵/一般兵/古参兵のランクが冒険者ランクに近い
19:37:50
Marcy
なお
19:38:25
Marcy
おそらく日本語文献における、今のような形での「冒険者ギルド」の走りは
19:38:39
Marcy
私は「おざなりダンジョン」だと思ってる
19:38:48
akiraani
あー、あのあたりか
19:39:07
Marcy
ちょっと前に気になって遡ってみたけど
19:39:48
Marcy
あれが初出が87年なので、おそらく日本の作品としては最古のはず
19:40:16
akiraani
フォーチュンは89年だから
19:42:06
akiraani
今現在のなろう計ファンタジーを見ていると、冒険者ギルドの存在価値は、ほぼステータスカードか冒険者ランクという概念のためにある
19:42:31
Marcy
最近ではその辺をオミットして
19:43:05
Marcy
既にステータス表示が一人歩きしてる傾向にあるね
19:43:05
akiraani
最初からステータスオープンって唱えろ、みたいなのが多いねw
19:44:17
akiraani
お約束として許されるだけの下地ができたからこそ、の処理だとは思う
19:45:20
akiraani
ただまあ、スカラー的な能力値ですべてが決まってしまうと、それはそれで展開が不自由になるので
19:45:49
akiraani
謎のスキルで能力値以上の大活躍、みたいなのが定番になってる
19:46:25
Yaduka_
#あなたのスタータスのみ指数表記です
19:46:28
Yaduka_
とか。
19:47:18
Marcy
19:47:54
Marcy
コンプティークのロードス島戦記リプレイの方が3ヶ月早いのか
19:48:41
Marcy
おざなりダンジョンの第一話がNORAの87年11月号で
19:49:01
akiraani
まあ、誤差ですな……
19:49:23
Marcy
ロードスリプレイ二部の一話のタイトルがそのままずばり「冒険者ギルド」
19:49:42
Marcy
二話か
19:49:59
akiraani
D&D版は読んだことないんだよなぁ
19:50:04
akiraani
>ロードスリプレイ
19:50:15
Marcy
二話ってことはえーっと
19:50:18
ao_MacB
大体あの辺で用語定義されてるからなあ…
19:50:37
Marcy
雑誌掲載が87年10月号か
19:50:56
Marcy
僅差でロードス島リプレイなんだな
19:51:49
akiraani
ただ、後年のロードス島戦記RPGには冒険者ギルド的な組織はないという
19:53:59
akiraani
水野さんの描くシナリオだと、冒険者ギルドを起点にするとあとあと不都合出るしなぁ
19:54:18
Marcy
XANADUに出てくるのは単純に「ギルド」か…
19:54:51
akiraani
まあ、ウィザードリィだって訓練場とか運営してるのだれよって
19:54:59
ao_MacB
超世界組織にする理由があんまりないからなあ。
19:55:12
akiraani
考えれば、冒険者ギルド的な組織があるとしか考えられないし
19:55:51 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:11
Marcy
あれは確かトレボー王の設立したものって跡付け設定がなかったかな
19:56:23
Marcy
<ウィザードリィの訓練所
19:56:35
CHOBOJA
備前さんこんにちは
19:56:44
CHOBOJA
全然ひるじゃないですけど
19:57:19
akiraani
まあ、個人的にはルーツがどこにあるかはあんまり興味がなくて
19:57:43
akiraani
なぜそんな存在が必要だったのか、物語上でどんな仕掛けとして機能してるのかなので
19:57:44
ao_MacB
ウィザードリィの小説というとベニー松山氏の「隣り合わせの灰と青春」小説版かな。
20:00:04
Marcy
そしてつらつら検索してて面白いものを見つけた
20:00:11
Marcy
https://en.wikipedia.org/wiki/Eamon_(video_game)
20:00:13
Toybox
FetchTitle: Eamon (video game) - Wikipedia
20:00:37
Marcy
日本での「冒険者ギルド」の概念には関係してないと思うが
20:00:54
Marcy
ウィザードリィより一年古いんだなこれ
20:02:57
Marcy
Guild of Free Adventurersって響きがまだ洗練されてない感じで実に良い
20:04:04
akiraani
その辺は「店」くらいの意味合いでしか使われてないの多いよね
20:06:16 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:06:18
Marcy
だねぇ
20:21:03 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
20:28:04 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:29:38 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:27 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:43:07
aba[AWAY]
https://twitter.com/mino_ishioka/status/1166249991339294720
20:43:07
Toybox
FetchTitle: いしおかさんのツイート: "こちらの方が早かった86年11月… "
20:43:28
aba[AWAY]
大貫さんは偉大
20:45:44
Marcy
おお…
20:45:52
akiraani
まあ、この場合は冒険者のお店、やねぇ
20:47:19
akiraani
冒険者が便利に使えるお店に、冒険者ギルドって名前を付けてるだけで、
20:47:51
akiraani
ゲーム中の本当の意味でのギルドが存在してたら使えない呼称
20:48:44
akiraani
ソードワールドが冒険者の店なのは、しーふギルドとか魔術師ギルドといった、ちゃんとしたギルドが存在してるからだろうな
20:53:30
akiraani
フォーチュンクエストの冒険者支援グループが冒険者ギルドという名前ではないのも
20:54:42
akiraani
ギルドという単語の一般的な解釈が来の意味でのギルドとは異なっていたから、あえて使わなかったんだろう
20:58:14 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:33 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:40:10 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:48e9:ee43:d676:5d42) が #もの書き に参加しました。
21:55:42 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:15:20 ashGMsh
22:31:07 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:31:47
Marcy
そういえば西やんがバトルテックを例に出してたが
22:32:55 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:33:18
Marcy
バトルテックだと傭兵ハンドブックで、傭兵たちの仕事の斡旋役としてコムスターが冒険者ギルド相当役割を果たしてるんだよな
22:33:34 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:41:55 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:47:41 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
22:49:06 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:00 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:13:02 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
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23:38:08 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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