発言数 76
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時刻 メッセージ
00:15:52 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:11:36 ash が切断されました:Quit: 無問題
02:35:02 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:38:38 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
02:38:48 akiraani_ (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:41:20 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
03:32:05 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
03:36:44 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:51:51 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:52:01 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:54:12 akiraan__ (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:55:08 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
03:57:23 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
03:57:25 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:00:59 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:03:30
Marcy
千葉の大規模停電の原因、飛散物による電線の破損のみならず
05:04:09
Marcy
君津での高圧線鉄塔二基の倒壊も影響してるとか
05:04:40 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
05:04:40
Marcy
映像でみるときれいに倒れててヒエッってなった
05:11:21 akiraani_ (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:13:53 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:15:52 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:17:56 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:33:12 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:37:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:20:54 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:22:51 aba[f] が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
06:26:57 akiraani_ (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:30:23 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
06:31:20 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:33:15 akiraan__ (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:33:32 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
06:36:41 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
07:32:28 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:14 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
08:33:46 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:586f:e774:7123:91b3) が #もの書き に参加しました。
08:43:31 shinkurouA (7af959d4@x089212.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:34:49 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:39:14 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:35:57 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:40:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:52:48 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:24:02 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:35:01 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
14:39:13 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
15:37:24 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:42:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:53:00 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:46:35
NM
昔、ラグナロクオンラインに「シイデ」というNPCが追加されたことをここで話した憶えがあるのだが
16:46:38
NM
https://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/caractor-vote-17thactor.html
16:46:38
Toybox
FetchTitle: WEBとゲーム内で毎日推薦!RO17周年アニバーサリー特別企画キャラクター人気投票(予選)開幕| ラグナロクオンライン公式サイト
16:46:49
NM
いつの間にか立ち絵が追加されていて
16:46:56
NM
しかも人気投票の対象になっていた
16:47:01
NM
僕はどうすれば。
16:47:23
NM
#ちなみに下から18列目
16:48:11
NM
なおゲーム的にはどうということのないクエストNPCである。
16:54:54
SiIdeKei
おれは……すでにゲームの世界に転生していた……?
16:55:08
NM
しかもTS転生である
16:55:29
SiIdeKei
難易度高ぇ
16:55:36
NM
人類には早すぎた
17:34:32 shinkurouA が切断されました:Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client
17:41:20 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
17:44:35 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
18:31:41 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
19:10:25 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:33 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:19:08 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:32:20 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
19:32:50 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:20
akiraan__
https://srad.jp/~akiraani/journal/632865/
19:40:20
Toybox
FetchTitle: エンタメ構造論の話 | akiraaniの日記 | スラド
19:41:32
akiraan__
宗教戦争になりがちなジャンル論の話
19:49:19
NM
ふむふむ
19:57:23
akiraan__
ジャンルワケするという話ではなくて、エンタメの構造を分析するという話な気がしないでもない
20:03:59
Marcy
ストーリーの類型ではなく、物語構造の「ジャンル分け」ってことね
20:04:21 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-008.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:28
Kannna_JIKKA
#ばんはぁ
20:05:13
akiraan__
そうですね。そういう分類って、昔話法みたいな古典研究があるらしいというを知ってるくらいで、今のコンテンツに対して分析してるのってあんまり見ないので
20:05:53
Marcy
ふむふむ
20:06:28
akiraan__
プロットとかの時点で何を描写しないといけないかという「見積もり」を取ることが出来るようになるのではないかと
20:07:02
Marcy
読みながらもう少しすとんと落ちる用語に置き換えられそうな気がしてあれこれひねくり回してみたが
20:07:11
Marcy
どうも上手く置き換えられない
20:09:49
akiraan__
まあ、用語は比較的どうでもよいです。
20:12:04
akiraan__
これを研究したら何ができるんだろうか、というのが自分的には大事
20:12:58
Marcy
まあ確かにジャンル分けの話というより作劇の構造の話やね
20:14:10
akiraan__
DB化してやれば、本のマッチングサービスとかにも使えるだろうし
20:15:16
akiraan__
物語を作るための技術論としても有効なのではないかと
20:15:32
Marcy
なるほど
20:18:42
Kannna_JIKKA
この類の整理は、どの程度抽象化するかで、使い勝手が変わるんですけど。
20:20:13
Kannna_JIKKA
さしあたりは、お話(ストーリー)の類型をある程度、限定しておいて、適当な抽象度の辺りをつけていくといいかもしれません。
20:22:08
Kannna_JIKKA
えーと、あるTRPGシステムに、別のシステムのキャラテンプレ持ち込んでも、誤作動したりとか、
20:23:11
Kannna_JIKKA
これは……わかりづらい喩か、うーん、うーん
20:24:17 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:25:11
NM
この際
20:26:03
NM
AIが物語を自動生成する場合の論ということにして、不特定の創作者に分かりやすい論にしなくてもいいのでは
20:26:25
Kannna_JIKKA
ふむふむ
20:26:33
NM
ばんばん独自用語で定義しちゃって良いと思うんだ。たたき台としては。
20:27:49
Kannna_JIKKA
そうですね
20:27:49
akiraan__
多分、経験豊富な編集者とかは言語化してないだけでノウハウとして似たような概念を使ってるんjないかと思ってる
20:27:58
NM
うん
20:28:20
Kannna_JIKKA
NMさんは、多分「論考のたたき台」て事を言ってるのかなと思う。
20:29:08
NM
たぶん。
20:29:17
Kannna_JIKKA
そこは、それで異論ないんだけど
20:30:10
Kannna_JIKKA
アタシの方では「物語を作るため」にも、「たたき台」て線かな、と思いますです。
20:30:28
Kannna_JIKKA
どういう事かと言うと
20:32:12
Kannna_JIKKA
さっき、akiraaniさんが触れてた、昔話の「古典的研究」てのは、多分、プロップの『昔話の形態学』のことだろうな、って思う。
20:32:28
Kannna_JIKKA
で、プロップのセオリーを例にとると、
20:32:56
Kannna_JIKKA
Ref>https://ja.wikipedia.org/wiki/ウラジーミル・プロップ
20:32:57
Toybox
FetchTitle: Wikipedia
20:33:35
Kannna_JIKKA
[昔話の構造31の機能分類]て項を見てほしいんですけど
20:34:56
akiraan__
そうそうこれ。ドラゴンブックのゲームマスター読本的なやつでシナリオ作成のための方法として紹介されてた記憶がある
20:35:27
Kannna_JIKKA
とりあえず、「 0.導入(α) 」が作品の冒頭に来て、「31.主人公は結婚し、即位する(結婚、W)」が作品の結末に来る事はデフォなタイプを想定する。
20:36:05
Kannna_JIKKA
その場合でも、1~30の形態素を全部網羅しなくてもいいんだよね。
20:37:04
NM
マスタリング手法としてプロップを引用したのは確か冒険企画局の近藤先生だった気がする
20:37:07
Kannna_JIKKA
むしろ、作劇的に参考にできる重要度が高いのは、[七つの行動領域]の方かもしれないです。
20:38:01
akiraan__
物語における登場キャラクターの分類ですな
20:38:15
Kannna_JIKKA
そうなんですけど、これが「行動領域」と呼ばれてるのは、「昔話の主人公の行動領域」と思ってもらえばいいかな。
20:39:08
Kannna_JIKKA
つまり、昔話では、主人公が領域移動した先でこういう相手に出会う事になる、そういう話型だって事でし。
20:54:17
akiraan__
キャラクターの役割、の方が近いか
20:57:58
Kannna_JIKKA
プロップのセオリーでは、そうですね<キャラクターの役割
20:58:59
Kannna_JIKKA
でも、それはロシアの昔話って限定された範囲の内では、「キャラクターの役割」にあたるって、話で
20:59:40
Kannna_JIKKA
別ジャンルの話では、「助力」の役割≒機能は、何かのアイテムに担わせてもいいんです
21:00:04
Kannna_JIKKA
「死んだ誰かが残した手記」とかね<アイテム
21:01:16
Kannna_JIKKA
で、創作技術論で、これこれのキャラを出すべきなんだ、とか勘違いされると、本末転倒というか、人によってはかえって迷う。
21:01:45
Kannna_JIKKA
まぁ、論者の方は、それは論を読む方の読解力の問題って突き放す手もあるんですけど。
21:03:21
akiraan__
まあ、テンプレを適用すべきかどうか、という話ではないのでその辺は
21:04:39
akiraan__
このテンプレを使うとどのような効果が見込めるのか、を判定するための下地
21:05:11
akiraan__
について分析する手法があるのでは、ということなので
21:07:00
Kannna_JIKKA
ふむふむ
21:08:06
Kannna_JIKKA
その辺の狙い、クリアに伝わるといいですよね。
21:25:42 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:29:11
Yaduka
ねう
21:29:20
Yaduka
のどが痛くて熱っぽい
21:35:07 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:45:33 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:59 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:09:16 kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:49:42 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:50:38 akiraani (akiraani@KD106180000181.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:07 aba[f] が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:53:38 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
22:54:36 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:56:38 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:57:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:59:48 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:05:21 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:22:44 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
23:46:53 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:58:20 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:f9d7:391f:d63c:8d01) が #もの書き に参加しました。
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