発言数 104
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00:07:45 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:33:39 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:38:24 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
00:40:02 ash__ が切断されました:Quit: 無問題
00:43:08 LizardMen が切断されました:Quit: それが 私 の存在意義ですから。
00:55:37 syamo_t が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
00:58:03 syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:59:52 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
01:04:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:53:31 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
02:31:39 CHOBOJA が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:35:04 ao_MBP が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:39:40 ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:02:09 ao_MBP が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:09:34
NM
ゾンビパウダーとか寄生虫とか
03:09:44
NM
「生き物をゾンビ化する」と言われていたものの多くは
03:10:12
NM
実際には別に脳をコントロールしたりしない(ゾンビ化しない)というのが明らかになったりしていたな
03:27:42 ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:29:18 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:14:39 ao_MBP が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:21:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:35:48 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
04:36:54 ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:40:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:59:38 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:04:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:39:27 ponzz_ (ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:41:19 ponzz が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:07:11 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:09:30 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:09:50 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:45:15 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:10:52 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:35 LizardMen が切断されました:Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・!
08:22:04 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:34:09 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:35:16 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:35:51 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:37:12 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:42:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:46:10 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:50:28 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:04:31 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:05:03 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:19:33 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:30:51 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:31:37 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:39:49 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:24 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:56:57 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:03
AizawaYuMBA
SFの衰退がまたTwitterで話されていたらしい
11:03:06
AizawaYuMBA
まあ君の名は。はSFではなく恋愛ものだよねー、って気分はあります
11:03:42
AizawaYuMBA
天気の子はファンタジーだけど
11:04:33
AizawaYuMBA
まあSFはもういいやって気もしています(アンドロイドものを書きながら
11:04:55
AizawaYuMBA
これ、これは恋愛ものだから!
11:04:58
Yaduka
衰退というよりは、アマプラの「彼方のアストラ」に細かい突っ込みで☆一つレビューをつけているのが……という話だったような
11:05:15
AizawaYuMBA
ふむー(;´Д`)
11:05:42
AizawaYuMBA
まあ頭のおかしいポタクがほざいていたみたいな話かな
11:08:03
AizawaYuMBA
なら見なきゃ良いのに、という気分がしないでもない
11:08:06
Yaduka
「好みに合わないから難癖付けてみた」的なレビューじゃの
11:08:53
AizawaYuMBA
まあこういうのを見ると衰退したんだ、って言われてもしょうがないような気もする
11:09:10
AizawaYuMBA
衰退するんだ
11:11:37
AizawaYuMBA
https://twitter.com/ryuko_azuma/status/1173409785787453446?s=20
11:11:37
Toybox
FetchTitle: 吾嬬竜孝さんのツイート: "打ち合わせで「設定回(科学的考証やSF的世界観)やると最近の読者は離れる」と言われて本当にSF死んだんだなって思った。"
11:11:55
AizawaYuMBA
こういうことを編集から言われたりするらしいしなー
11:12:34
AizawaYuMBA
やっぱり異世界転生を書いたほうが良いのかしら?
11:15:40
AizawaYuMBA
あるいは学園恋愛コメディとか
11:18:12
AizawaYuMBA
読者もそんなに我慢強くなくなったしなあ
11:18:31
AizawaYuMBA
快楽だけを与え続けるしかないんだろうな
11:19:06
aba[AWAY]
反論
11:19:17
aba[AWAY]
。・x・)っ[シンフォギア]
11:19:46
AizawaYuMBA
(・3・)えー
11:20:11
AizawaYuMBA
シンフォギア視聴者はみんな訓練されてるから……。
11:23:59
aba[AWAY]
説明をワクワクしながら読めるかどうかが重要なのだ
11:24:34
AizawaYuMBA
そのワクワクのさせ方が問題なのだ
11:24:40
aba[AWAY]
クソつまらない説明回など、昔から好まれていないのだ
11:26:11
aba[AWAY]
なお、設定資料集好きは説明回より設定資料の方が好きなのでノーカンとする
11:27:11
AizawaYuMBA
ホラペディア……。
11:57:56 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:58:16 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:05:23 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:52 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:20:35 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:20:55 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:33:49 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:52:12
Marcy
まあ
12:52:53
Marcy
ハヤカワも創元もSFの新刊は出続けてるし、ブームの頃とは比較にはならんが売れてはいるわけでな
12:53:28
Marcy
「アニメや漫画やライトノベルの界隈では」の話でしかないだろうね
12:53:37
Marcy
<SFの衰退
12:55:37
yamano
ラノベから入った人でもほかのジャンルへ進めていくことが多かったけれど
12:55:49
Marcy
まあSFに限らずライトノベルや漫画もそうだが
12:55:52
Marcy
ブームで専門誌や発行数がどかんと増えたのを基準にして、そこから下がった状態を果たして衰退と言えるのかって話だ
12:55:55
yamano
ラノベしか読まなくなった層が一定以上いるんじゃないかなー
12:56:13
Marcy
常態に戻っただけの話じゃないかな
12:57:16
yamano
そもそも論として、読書層が減っているというのもあるかもしれない
12:58:03
Marcy
うむー
12:59:55
yamano
それぞれの娯楽や教養のミームが人間の時間の奪い合いをしているなか、時間がかかる割に効果に即効性がない読書は劣勢になりそうだね
13:00:41
yamano
(昔から言われていることでもある
13:01:14
Marcy
娯楽の種類も増えてるからなぁ
13:30:05
syamo
円周率の本なんてよむやついるのかなという話かな
14:02:27 AizawaYuMBA が切断されました。
14:32:44
syamo
大昔は、純文学なんて読むな!古典を読めとかいっておきながら
14:33:13
syamo
いまは、なろう小説やラノベを読むな!純文学を読めとかいってるのう
14:37:09 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:08:57 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
15:10:38
Marcy
その前は和書なんて読むな!漢籍を読めって時代もあったんやで?
15:11:32
Marcy
つまり今も昔も媒体が入れ替わるだけで何も変わらんって事だ
15:15:23
syamo
ひらがななど軟弱者め!という時代か
15:16:13
Marcy
ひらがながかつて「女文字」と呼ばれてた辺りでお察しやね
15:18:47
Marcy
和歌、漢詩、史書、漢籍が上流階層の教養だった時代だ
15:53:39 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:31:06 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:33:06 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:34:26
yamano
そういえば今回のゴブスレさんを読んだ感想は
16:34:50
yamano
レッドドラゴンに「不眠」属性がないんですね、だった。
16:35:54 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:36:44
Marcy
と言うか
16:37:08
Marcy
古いゲームだとドラゴンも普通に睡眠とるからなぁ
16:37:39
yamano
システムと版によってちがうので
16:37:58
yamano
初見ではわからないというあるある。
16:38:04
Marcy
うむ
16:38:20
Marcy
D&Dも箱時代だと寝るんだが
16:38:50
Marcy
ドラゴンを呪文で眠らせるのがまずヘリーハードやね
16:39:34
Marcy
と言うか
16:40:00
Marcy
古典のRPGで眠らないドラゴンってルーンクエストくらいじゃなかろうか
16:40:56
Marcy
まあグローランサのドラゴンはそもそも神々ですら殺されるアレなので、フレーバーとしてしか存在しないんだが
16:41:44
yamano
時代が下るにつれて、一発逆転系のデバフは通らなくなっていくねー
16:42:02
Marcy
だなー
16:42:32
Marcy
まあ竜殺しの伝承とか見ると
16:43:02
Marcy
眠ってる間に一撃とか何とかの一発逆転系が正しい作法なんだけどね
16:44:09
Marcy
正面からドラゴンをぶち殺すガチ勢は聖ジョージさんくらいで良い
16:45:02
yamano
ファフニールはガチ殴り倒されたのだっけ?
16:47:25
Marcy
ファヴニールは確か普通にグラムでぶち殺されてるな
16:48:36
Marcy
と言うかグラムがファヴニール絶対殺す武器なので
16:48:49
Marcy
あれもまあ一発逆転系に含めていいんじゃなかろうか
16:52:01
Marcy
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%82%B9
16:52:02
Toybox
FetchTitle: 聖ゲオルギオス - Wikipedia
16:52:05
Marcy
ガチ勢
16:54:24
SiIdeKei
日本だと、どうだ。竜殺しとなるとヤマトタケルあたりぐらい?これも搦め手か。
16:55:25
Marcy
スサノオのオロチ退治もそうだけど大体搦め手やね
16:56:15
Marcy
知恵を絞って弱点を突いたり策略を練って戦う話が多い
16:59:11
Marcy
あまり関係ないがレトロゲームの名作「ドラゴンバスター」でも、竜が寝てる間にジャンプ斬りからずばずば斬りまくると普通に戦うよりたやすく倒せるので
17:00:07
Marcy
強い怪物は寝てる間に倒せ、ってのは大正義なのだ(そうか
17:04:38
yamano
(そうか
17:05:25
yamano
それはそうと、ラファエロの「聖ゲオルギウスとドラゴン」に出てくるドラゴンは
17:05:29
yamano
ちいさくてかわいい
17:05:50
yamano
きっと当時もかわいいと評価する層が一定以上いたにちがいない
17:05:59
Marcy
昔の絵画に出てくるドラゴンって大体小さいよね
17:06:01
SiIdeKei
最初はほんとにトカゲだったのに、どんどん盛っていった感じがある。
17:06:32
SiIdeKei
あとはまあ、絵画法の発展途上で、大小にこだわらなかったのかも知れん。
17:08:56
Marcy
うむー
17:13:56
syamo
つまり、2000年前に、人ほどの大きさのトカゲは実在してたのかなあ
17:14:05
syamo
ゾウガメもいるんだからおかしかないか
17:14:24
syamo
秋田犬並でもでかいわな
17:16:02
Marcy
今でも人ほどの大きさのトカゲが実在する上に「ドラゴン」と呼ばれとるじゃろ
17:16:54
syamo
コモドドラゴンだったかな
17:16:59
Marcy
うむ
17:17:41
Marcy
かつて図鑑等ではコモドオオトカゲの表記が一般的だったが
17:18:11
Marcy
近年はメディア等での露出が増えたのもあってコモドドラゴンの方が通りがよくなってるね
18:00:58 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:04
Kannna
#ばんはぁ
18:11:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:11:57 aspha が切断されました:Quit: See you...
18:25:20 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:32:42 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:13:43 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:10 ash が切断されました:Quit: 無問題
20:35:31 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:11:12
Yaduka
サウジに油田がドローンにやられたとかいう話、なんでも巡航ミサイルじゃないかという話が出ておる
21:37:47 kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:40
Morris
というかそもそも「ドローン」誤訳説が浮上してきた
21:41:09
Morris
現地の言葉ではドローンもロケットも巡航ミサイルも同じ単語だとかなんとか
21:43:04
Yaduka
らしいね
21:43:50
Yaduka
まあ、200キロの炸薬×7、1.4トンの炸薬がさく裂したらそりゃ油田基地も破壊されるわ
22:17:19 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
22:34:34 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:39 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
22:54:14 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:12:27 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:17:00 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:32:49 LizardMen が切断されました:Quit: いしのなかに いる!
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