発言数 118
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時刻 メッセージ
00:27:02 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:31:50 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:58:06 arca が切断されました:Quit: Leaving...
00:58:11 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
01:02:09 koi-chan[away] (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:03:28 koi-chan[away]_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:04:14 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:06:26 Flammeash
01:15:52 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:27:39 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:28:18 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:30:58 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:30:59 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:05:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:12:49 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:27:15 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:32:05 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:32:36 LizardMen が切断されました:Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
02:41:12 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
03:17:28 kira が切断されました:Quit: Leaving..
03:19:22 kira (kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:25:00 Marcy が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:37:10 ponzz (ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:38:30 ponzz_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:14:32 Marcy (marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
05:01:21 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:06:19 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:35:08 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
05:40:44 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:02:09 koi-chan[away]_ (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:46:35 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:38:54
OTE
昨日、昼食にラーメン食ったんだけど。いつもは替え玉するんだけど、昨日はしなかった。
08:39:29
OTE
いつもは食べた後眠くなったりするんだけど、昨日はしなかった。
08:39:49
OTE
替え玉無しがちょうど良い感じになってきたのが、なんか寂しい。
08:53:43 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:59:45
hir_CF
がぶり
09:02:05 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:02:24 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:53 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:06:20 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:07:59 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:22:56 H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:24:52
akiraani
昔住んでたところのご近所の小学校が悪い意味で全国ニュースになっとる……
09:25:58
akiraani
食べ物を粗末にするのはいかんよな。特にカレーを
09:45:55 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:55:32 seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:55:39
seiryuu
おはよ
09:56:08 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
09:57:27 seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:58:09
seiryuu
初投稿してみた2次創作小説がもうすぐ5000UA行きそう
10:01:17 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
10:02:27 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:02:31 seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:02:47 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:06:44 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:08:31 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
10:15:23
AizawaYuMBA
「目にカレー」教師がいじめ訴え 先輩教師4人 処分検討へ 記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter https://togetter.com/li/1412894
10:15:23
Toybox
FetchTitle: 「目にカレー」教師がいじめ訴え 先輩教師4人 処分検討へ 記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter
10:15:53
AizawaYuMBA
こんな奴らに子供を託すわけには行かないよなあ……。
10:16:44 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:16:49
AizawaYuMBA
というかカレーを粗末にした時点でこのもの書きではギルティ確定
10:22:19 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:08:23 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:08:54 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:11:49
hir_CF
地元である(がぶ
11:11:58 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:13:31 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
11:22:42 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:23:02 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:58:09
AizawaYuMBA
ちはたん
12:13:40 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:29:46 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:29:54
Kannna
#こにゃんちはぁ
12:33:49
AizawaYuMBA
ちと落ちる(ばたり
12:33:53 AizawaYuMBA が切断されました。
12:39:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:41:14 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:42:59 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:48:16 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:49:02
AizawaYuMBA
ただいも
12:49:13
AizawaYuMBA
さてひとやすみる(ばたり
12:53:24 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:54:29 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:10:24 koi-chan[away]_koi-chan
13:17:47 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:19:31 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:27:32 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
14:20:04 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:40:22 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:48:49 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:56:35 koi-chankoi-chan[away]
15:06:22
OTE
カレーを目に…
15:06:38
OTE
ひどい
15:10:29
OTE
なんつーか。虐めじゃなくて暴行とかでしょぶんできないもんかね。
15:14:21 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:17:43
syamo
暴行ですな
15:19:14
syamo
しかし、銃刀法とか甘くならないもんかな
15:19:32
syamo
匕首でも脇にでもあれば、イジメなんて起きないだろうにな
15:43:09 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:10
syamo
仏教の話で
15:50:29
syamo
道徳を守れという話で、重要なのは、他人が道徳を守るという前提だそうな
15:50:34
syamo
自分じゃねーのかよ!
15:53:58
syamo
道徳をもつのは、盗みや、殺人を欲望や願いとしてもっているひとにとって必要なのであって
15:54:15
syamo
殺人や盗みの欲望をもってないひとに、道徳を説いても無駄なのだ
15:54:23
syamo
というわけで仏陀はこういう
15:54:27
syamo
欲望を捨てましょう
15:54:47
syamo
他人をいじめるという欲望を捨てればよいのだ
15:54:58
syamo
なかなか難しいがな
15:57:36
syamo
仏陀の話はわかるが、それで天寿を全うできるのかなあ ブッダはしたけどね 実在のブッダって、握力150KGのキン肉だるまだったりしてな
15:58:20
syamo
わたしはひとをころしたいとはおもったことはありませんといいながら、木材を握りつぶすのだ
16:03:50
syamo
マンガの仏陀さんは、あの毛玉を一つ編むそうだから、すごく器用そうだ
16:13:47 akiraani_ (akiraani@KD106180007103.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:15:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:16:00 akiraani が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:40:15 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
16:43:34 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:56:13
syamo
仏陀とかは、ガチ異世界でも生きていけそうな気がする
16:57:32
syamo
大工の息子はちょっとわからないが、
17:04:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:36:51 AizawaYuMBA が切断されました。
17:40:39 koi-chan[away]koi-chan
18:35:27 koi-chankoi-chan[away]
18:44:22 koi-chan[away]koi-chan
18:45:49 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:50:54 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:03:50
Kannna
ちょくちょく寄る近場のブックオフで、今日、アベンジャーズのエンドゲームをゲット
19:04:35
Kannna
インフィニティウォーと続けて観て、観終わった処だけど。
19:05:06
Kannna
続けて観ると、当然のように、面白いやぁ(笑
19:05:43
Kannna
まぁ、アントマン&ワスプも、キャプテンマーベルも観てるしてのも、あるけどね。
19:06:43
Kannna
今日はもう、実行する気はないけど、キャプテンマーベルと、エンドゲームを続けて観ても、それもそれで、面白いはずって思うにゃ
19:26:19 syo が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:34:49
hir_CF
https://twitter.com/mangakato/status/1180076542954594304?s=19
19:34:49
Toybox
FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "マンガを描いた事がない人がいて、「どうしたらマンガが描けるようになるのか?」と質問をされました。 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ!」と本気で腹を立てる人がいます。"
19:35:03
hir_CF
ちょっとこれはどうかと思うような呟きを見かけた
19:37:49
hir_CF
https://twitter.com/mangakato/status/1180076663452794881
19:37:49
Toybox
FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「マンガを描いてみる事が大事」という話をする時には「描いてみると楽しさが生まれてくる」という言い方をします。 すると「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」とさらに質問して来ます。"
19:38:03
hir_CF
https://twitter.com/mangakato/status/1180076801831374849
19:38:03
Toybox
FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「楽しさを感じるのは自分問題」で「教えてもらうレベルのではない」というアドバイスを伝えるとキレます。 「教える事が出来てこそプロだろうが!無能、最悪!」と卑下します。 会話が成立しなくなりました。 理解力がない人には、何も伝わらないと学びました。"
19:38:17
hir_CF
話が通じないタイプに見える
19:38:59
Kannna
ふみゅん
19:40:56
Kannna
もとが、ツイッターのやりとりだったら、(ツイッターは)向いてない話題だと思うなぁ@1票
19:41:33
Kannna
向いてないというか、ツイートのやりとりで、通じる人はある程度に限られると思う。
19:43:54
Kannna
このアタシ説でいくと、ツイートで訊くのに無理があった事になっちゃうか。
19:45:05 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:46:39
Kannna
うん、冷静に考えても、無理はあると思った<ツイートで訊く
19:49:47
Kannna
マンガを描いた事がない人から「どうしたらマンガが描けるようになるのか?」とか訊かれたとして、応えなきゃいけないとしたら、
19:50:08
Kannna
a「どんな漫画が描きたいの」って訊きかえすとか
19:50:48
Kannna
b「漫画の描き方みたいな本なりサイトなりをいくつか紹介する」とか、
19:51:08
Kannna
そんな事しか思いつかないニャ。アタシだったら。
19:52:48
Kannna
しかも、aの方は、ある程度、見知った人相手でないと避けたい。
19:53:11
Kannna
そんな感じで、そもそもツイートには向いてない話題な気がする。
20:05:13 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:大正時代の真夜中はWindowsUpdate
20:06:05 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:29 Morris (Morris@p2538054-ipngn11701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:17:01 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:18:33
Marcy
二つ目の質問に答えてあげてるだけ律儀だと思うなぁ
20:20:30 koi-chankoi-chan[away]
20:22:24
hir_CF
ツイートじゃなくて
20:22:37
hir_CF
このひと、漫画専門学校の講師なんよ
20:23:14
hir_CF
講師が生徒に対するやり取り
20:24:01
Kannna
あぁ、そうなんだ。
20:24:31
Kannna
それは、別の話になりますよね。
20:25:26
Marcy
講師だから余計に「「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」みたいなふわっとした質問には軽々しく答えられんのじゃないかなぁ
20:25:39
Kannna
でも、まぁ、何とも言えないなぁ、紹介されたツイートからは、余条件というかわかんない……
20:26:01
Kannna
うん、うん<軽々しく答えられん
20:26:35
Kannna
専門学校だからこそ、「まず何でもいいから描いてきてみせてみろ」てのも、あり得ると思います。
20:28:05
hir_CF
いや
20:28:11
hir_CF
質問は「どうしたらマンガが描けるようになるのか?」
20:28:13
hir_CF
だ。
20:28:40
hir_CF
>> 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ!」と本気で腹を立てる人がいます。
20:29:13
hir_CF
つまり質問者は単純明快に状況を説明しており具体的に何が必要かも提示されている。
20:29:53
hir_CF
にもかかわらず「描いてみると楽しさが生まれてくる」は質問を無視していると捉えるべきであろう。
20:30:54
Marcy
「どうしたらマンガが描けるようになるのか?」も大概ふんわりした質問だと思うけど
20:31:41
hir_CF
いうほどふんわりはしてない。
20:31:59
hir_CF
「描けない」ということはまず具体的に描く手順自体がわからんわけだ。
20:32:05
hir_CF
こういう場合やるべきことは一つだ
20:32:11
hir_CF
単純なもんを模倣する。
20:32:25
hir_CF
著名な作家の短編でも四コマでもいいから用意して
20:32:46
hir_CF
模倣してくわけだ。具体的にどうするべきかはプロの漫画家が考えるべきだと思うが。
20:32:54
hir_CF
学習の基本は単純なもんの模倣。
20:33:00
Marcy
具体的っつーのは例えば「コマ割がわからない」とか「ストーリーの組み立てがわからない」とかそう言うのであって
20:33:28
Marcy
「どうしたらマンガが描けるようになるのか?」ってのは大分回頭に困る質問だと思うよ
20:33:33
hir_CF
いや
20:33:45
Kannna
そこは、専門学校だったら、カリキュラムとかガイダンスみたいなもの、ありそうに思うんだけど<具体的に描く手順自体
20:33:52
hir_CF
教育者やるなら「何を質問すればいいのか分からない」は最初に想定するべき事案である。
20:34:01
Kannna
まぁ、ピンキリなんだろうから、無い処なのかもしれないし
20:34:04
hir_CF
どうも言動を見るになさそうなんだよなあ>手順自体
20:35:25
Kannna
#専門学校でもコースとか色々あったりするし。アタシも、どっちかって言うと、フンワリした質問かなぁって思うなぁ
20:36:20
Kannna
#つまり、紹介されたツイートは、専門学校って情報を加えると、今度はそうだとすると、って疑問も生まれるくらいの感じで
20:36:58
Marcy
細かい状況がツイートからは全く読めないので
20:37:20
Kannna
アタシは、もう、ウン十年も前に、小池劇画村塾の作画コース、一応2年満期かよったんですけどさ
20:37:25
Marcy
書かれたとおりのやり取りであれば、さほど的を外れてるとは思わないかなぁ
20:38:05
Marcy
もうちょいコミュニケーションとって具体的に何が「わからない」のか聞く手はあると思うけど
20:38:13
Kannna
あそこの作画コースで、ほんとに一番最初に言われる事は「毎日、机に座って長時間作業する習慣に慣れろ」なんだよね(笑
20:38:49
Kannna
で、これが大事なんだ、てのは出身者の多くが言ってる事で。
20:40:03
Kannna
手順なんてのは、なんだ、「コンテ書いて、修正して、下書きやって、ペン入れして仕上げ」みたいな抽象的なものか
20:40:44
Kannna
それをどうやってくかは、やりながら分かれになるかは、ありがちだと思うなぁ、専門学校でも。
20:44:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
20:50:57 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:50 koi-chan[away]koi-chan
20:58:21
syamo
どうやったら、かめはめ波が撃てますか? 掌に15000calを集中して撃ち出すだけです それができないから、きいてるんだ!
21:03:16
hir_CF
それ
21:03:29
hir_CF
しゃもどんのような言葉が通用しない人間やなあ
21:03:32
hir_CF
という話やで
21:04:24 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:04:44 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:46 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
21:15:03 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:16:45 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:51 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:04 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:27:32 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:15 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:36:47 ash_Rin_10
21:57:42
Marcy
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/548417/
21:57:43
Toybox
FetchTitle: Ц─▄Ц┐╢Ц┌ёЦ┐ЁЦ┐╘Ц┐ЁЦ┐┴Ц┐╩Д╫░ХЁ─Ц─█Ц│└Ц│√Е┤╨И≥ёО╪│Ц┐┬Ц┐╪Ц┐╚Ц┌╨Ц┐╩Ц┐╕Ц┐╚Ц┐╢Ц┌║Х╕╙Е╜░Ц│▄Д╫░ХЁ─Е╪│Ц│╚?О╪│Ц│■Е╫⌠Е°╟Ц┌╜Ц┐ёЦ┐╘Ц┌╞Ц┌©Ц┐╪Ц│▄Е▀╒Ф▐┐Ц│└О╪│Ц┐∙Ц┌║Ц┐ЁФ╜╢14Е╧╢Ц│╝Е╔ЁЕ└╙ ...
21:57:43
Toybox
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21:58:39
Marcy
「ヴィンランド・佐賀」いざ出陣!トールズ・ユルヴァ親子が佐賀弁に?!ご当地キャラクターが勢揃い!ファン歴14年の女優 佐藤藍子さんも大感激の船出!150人のファンが集まった出陣式レポート
21:58:45
Marcy
佐賀県強いな
22:15:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:31:42 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:31:51 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:32:11 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:40
Marcy
今見直すと
22:37:19
Marcy
ラブライブ!の廃校の段取り、大洗女子に比べると大分有情だな
22:39:12
yamano
ラブライブの学校って国立といいつつ実質は私立では?
22:41:41
Marcy
私立ならもっと無情なことになってる可能性
22:48:09 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:14:41
Yaduka
大洗の場合、艦に住んでいる住民どうすんのよ?という。
23:14:56
Yaduka
#追い出されてたけど
23:23:13 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:23:31 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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