#魔獣戦線 2018-04-16
| 発言数 | 147 |
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00:00:46
<lalset> その辺りは興味が無くてあんまし触ったことがないですね……
00:01:33
<lalset> と言うか多分LoVとかそういうのが設置されているゲームセンターに行ったことがない……
00:01:34
<Danan> いや、音ゲーかそんな通信対戦筐体？がほぼ全部であとはプリクラ(笑)
00:02:42
<Danan> まぁやってることはＭＭＯと変わらなんですよね…多分(笑)
00:03:25
<lalset> イオンのとこにあるゲームセンターだと子供向けとメダルゲームとかで六割くらい、音ゲーで二割、プリクラで二割くらいのスペースだったような
00:03:37
<lalset> よく内装変えてるのでもしかしたら配分変わってるかも
00:04:45
<lalset> 格闘ゲームの筐体とかはもうラウンドワンとかそういうとこなのかなあ
00:04:58
<Danan> メダルゲーと言うか…パチンコ台？
00:05:04
<Danan> お年寄りが凄いよ(笑)
00:05:54
<lalset> メダルを使ったスロット台とか、コインを落とす感じのゲームとかそういうのは大人の方がほとんど、ってのはどこも一緒なんですね
00:06:36
<Danan> ゆるさがちょうどいいんでしょうね。
00:07:00
<Danan> 反射神経もそんなに要らないし時間はつぶせるし(笑)
00:07:45
<lalset> あと経済性……パチンコとかもやった事無いですが、アレよりは時間が潰せそうです
00:08:18
<Danan> ゲーセンのパチンコ台、あれ本物の払い下げしょ？
00:11:15
<lalset> 実機をゲーセンモデルに改造したもの（をゲーセン用のメーカーが出している）っぽい、という話しが
00:12:39
<Danan> なるほど…
00:13:00
<Danan> でもそれって、結局、時間つぶし以外の何物でもないよね(笑)＞バックがない
00:13:48
<lalset> 長い時間博打部分だけを楽しめる、と考える感じですかね
00:14:30
<Danan> ですね。ゲームなんて、結局バックは無いんだから(笑)
00:16:29
<Danan> ボードゲームの話に戻れば、昔は?今でも？ヘクスのシート使ってＴＲＰＧしてましたからね
00:16:40
<Danan> …ボードゲームとは違うか?どっちだ？(笑)
00:16:56
<lalset> ボードゲームとは違いますけど、ボードゲームと親和性はある感じですね
00:17:48
<Danan> ですね。書いてて違うと思った(笑)
00:17:50
<lalset> なのでボードゲームカフェでTRPGやってたり、TRPGのフレーバーを使ったボドゲどころかTRPGをボドゲのコンポーネントに落とし込んだものとかありますよ
00:18:06
<Danan> モノポリーとかが典型的なボードゲームですよね
00:18:21
<Danan> 日本で言えば人生ゲームか?(笑)
00:18:32
<lalset> 将棋チェスオセロとかもボドゲですね。人生ゲームも。
00:19:02
<Danan> フリースペース的なものですね
00:19:28
<lalset> 「ボードを使う卓上遊戯」辺りがボドゲの狭い定義だったかなあ
00:20:03
<Danan> 麻雀とかもギリギリボードゲームか
00:20:17
<lalset> あれは……どうでしょうね。微妙な感じ
00:21:32
<lalset> 専用のボードが絶対必要というわけじゃないのでボードゲームに入らない感じかなあ
00:22:03
<Danan> 昔、フリースペースにｐｓｐでモンハンしてる人達を見た時、時代が変わったと思ったものです。
00:22:07
<lalset> テーブルゲームと言うかボードゲームカフェとかで扱う広義のボードゲーム（テーブルゲーム）なら入る感じです
00:22:33
<Danan> まぁ専用のシートは有るけど、なくてもできますよね(笑)＞麻雀
00:22:57
<lalset> ですねえ。専用シートがあるから、でボードゲームに括っちゃうと大体のカードゲームはボードゲームになっちゃう
00:24:18
<lalset> ただWikipedia見てるとあちこち「これはカードゲームの方では」と思うものがちらほらｗ
00:24:50
<Danan> 見方によって違うから仕方ないですわ。
00:25:08
<Danan> それに絶対正義じゃないけど、どっちでも困らないし(笑)
00:26:03
<lalset> 宝石の煌めき（スプレンダー）、街コロ辺りはゲーム用のボードがない……まあ些細な話ですがｗ
00:27:23
<Danan> 全くわからないわ。ラルさん、この手のゲームをよくするの?
00:27:48
<lalset> 重度、という程ではありませんが自分の好きなものを少しばかり。
00:28:32
<Danan> いまでも、メンツがいるのは良い事ですよ。
00:28:48
<lalset> ですねえ。ボドゲもTRPGと同じくメンツが居ないと遊べない……
00:29:09
<Danan> とにかく、今は多種多様なゲームが増えすぎて、相手を探すのが難しい…
00:29:41
<lalset> ボドゲはTRPGよりも拘束時間が短いので「じゃあそれを遊ぶから次これ遊んでくれ」が出来ますけど、TRPGは難しい……
00:29:49
<Danan> 競技人口が多いゲームだと廃人クラスが猛威を振るうし…
00:31:00
<lalset> ああ、数名で凄いやりこんでて「この人達やり込みまくってて自分楽しめなさそう」と敬遠してるゲームありますね……
00:31:47
<Danan> 学生時代は…ボードゲームは逆に途中で終われないのでＴＲＰＧやカードゲームが流行ってましたわ
00:33:51
<Danan> 場所も要らないしね。
00:33:58
<lalset> あー、ボード使う奴は大体時間掛かりますもんね……
00:35:16
<Danan> 短いやつもあるけど、セッティングだけで時間とるしね。
00:35:47
<lalset> 慣れたら早いんですけど、カードゲームとかと違って何回も回すのが厳しいんですよね……
00:37:28
<Danan> あとセーブ機能がないからね、途中で終わると、終わりだし。
00:37:59
<lalset> セーブは無いですねえ。ある奴もあるんですけど、同じ面子でまた集まらないといけない
00:38:19
<lalset> そして大体一度遊ぶと遊べない＞セーブ機能付き
00:39:05
<Danan> ＴＲＰＧもだよね、途中からＮＰＣになるＰＬキャラ(笑)
00:40:16
<lalset> PLのリアル都合ならば仕方がない……
00:41:22
<Danan> だいたいＧＭ持ち回りだったじゃないですか、同じ世界設定で。
00:42:13
<lalset> 残念ながらこっちはTRPGやる人が周りに居なくて……
00:42:35
<Danan> だから、ボードゲームと?
00:42:36
<lalset> 大学中退した後に下の世代でTRPGが盛り上がってて悔し涙が
00:43:12
<lalset> ですねえ。大学で事務みたいな事やってる方がボドゲ界隈の人で、そこから繋がった感じです
00:44:03
<lalset> 一応沖縄でもTRPGやってたりはするんですけど、一回見に行ったらもう完全に身内で出来上がってて入る間ねえな、と思って諦めました
00:45:34
<Danan> で、ここでＴＲＰＧを？
00:46:08
<Danan> …システムも様変わりしまくりですものね…やりたいシステムは過去のものばっかりよ
00:46:14
<lalset> ですねえ。
00:47:11
<Danan> なんか、やってみたいゲームとかあります?
00:47:50
<lalset> うーん、TRPGは大体ここで満足してるんですよねえ。SW2.0やD&Dは単発セッションをちょろっと遊んで満足しましたし
00:48:08
<lalset> CoCやネクロニカは遊んでみて合わない事が分かったので未練すっぱり断ち切れましたし
00:48:56
<Danan> なるほど。
00:49:21
<Danan> ダブルクロスとかのアリアン系は？
00:50:27
<lalset> そっちの方は遊んでないですねえ。ただTRPG全般はもし魔獣戦線が終わったら、な感じではあります
00:51:34
<Danan> 自分…ガープスが今でも遊びたい。とくにリングドリーム
00:52:18
<Danan> あとは、旧式のＳＷ(笑)
00:54:04
<lalset> ほむほむ。ガープスは名前聞いたことありますが、流石にこっちではボドゲ関係のとこで募集掛かったの見たことないですねえ
00:55:25
<Danan> 無いでしょうね。汎用式システムですから、サプリで様々な設定で遊べるから…自由度が高い分、専門のシステムに負けるゲームだし(笑)
00:56:42
<Danan> ボードゲーム好きならるさんに聞いてみるんだけど、モノポリーとかオンラインがあるじゃない、あれは遊んだことはある?
00:56:54
<lalset> モノポリーは遊んだことないですねえ。
00:57:03
<lalset> ただオンラインでボードゲームをちょろっと遊んだ事はあります。
00:57:16
<lalset> ボードゲームと言ってもカードゲームの類ですがｗ
00:57:53
<Danan> まぁ結局、ＴＲＰＧもボードゲームも、人一緒に会話しながら遊ぶから楽しんですよね～
00:59:00
<lalset> 練習には良いと思います。結局ゲームはある程度上手くないと楽しくないので……
01:00:18
<Danan> 戦略とかあるしね…確かにそれはあるね。場の流れを読まない人がいるだけど、ちょっとしんどいもの
01:02:31
<lalset> 上手くなくとも楽しむ方法はありますけど、結局コミュニケーション以外は上手く綱渡りしないとゲームぐっちゃぐちゃにするだけで、
01:02:35
<Danan> １位を止めるのないと駄目なのに、何アシストしてるんだよ！ってのが続くと、ご一緒したくなくなるわ(笑)
01:03:14
<lalset> 綱渡りをするためにはある程度技量が無いとダメ、つまり上手くないと君は楽しくてもゲームはこわれてる、みたいな……
01:03:54
<lalset> まあ上手くなくともきちんと一人のプレイヤーとして遊んでくれれば別に良いんですが……
01:04:39
<Danan> 度量あるね～
01:05:29
<lalset> いやまあ自分も上手い訳ではないですし、「上手い人以外お断り！」だと結局誰も遊んでくれないと言うか
01:05:36
<Danan> 自分は、ちょっと無理かな?数回くらいは流すけど、独りよがりの遊びがしたいならＴＶゲームでもしろと思う。
01:05:51
<lalset> 遊んでくれる人が全員自分より上手くて嫌になってしまう……
01:06:18
<Danan> そこに上手い下手は無くて、真剣に遊んでるか否かよね。
01:06:33
<Danan> それはちょっとわかる(笑)＞周りがみな上級者
01:07:17
<lalset> あ、一人のプレイヤーとしてっていうのは「最下位確定なのでゲーム終了まで一位を支援し続ける」みたいな奴じゃなく、「最下位確定してるけど捨てゲーせず皆引きずり下ろす」みたいな感じの奴ですｗ
01:08:21
<Danan> 途中で投げる奴は本当、ダメだよね。
01:08:28
<Danan> 寝落ちは仕方ないとしても(笑)
01:09:49
<lalset> 体調が良くない、急用が入ったは仕方ないですし、ゲーム的にもう何も出来ない、ならまあまだ理解は出来るのですけど……
01:10:19
<lalset> 人狼とかで言う「皆自分を吊る事確定で話ししてて何言ってもひっくり返りそうにない状況」とか。
01:13:09
<Danan> 人狼はローテンション早いからまだ良いですわ。
01:13:54
<Danan> まぁ…コイツ嫌いだから、最初に吊るそうって流れが続くようなら考えますけど。
01:14:44
<lalset> さてと、話の途中ではあるんですがぼちぼち自分は落ちなければ
01:14:51
<lalset> もうしわけない。おやすみなさいー。
01:14:56
<Danan> それでは～
01:14:58
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
01:15:07
! Danan (Quit: Leaving...)
11:33:58
+ toshi (toshi!toshi@M014013005224.v4.enabler.ne.jp) to #魔獣戦線
11:34:17
! toshi (Client Quit)
22:38:13
+ kumo (kumo!kumo@249.6.138.210.rev.vmobile.jp) to #魔獣戦線
22:49:49
<kumo> まったり
22:52:09
! kumo (Remote host closed the connection)
23:10:19
+ Danan (Danan!Danan@softbank126224127128.bbtec.net) to #魔獣戦線
23:17:42
+ kumo (kumo!kumo@249.6.138.210.rev.vmobile.jp) to #魔獣戦線
23:18:07
<kumo> こんばんは
23:18:17
<Danan> こんばんわ
23:18:28
<Danan> お疲れ様です
23:20:21
<Danan> 雲さんところの周辺ではボードゲームって流行ってる?？？…行う場所が普通にあります?
23:21:39
<kumo> んーどうでしょ？探せばある、とは思います(笑)
23:21:57
<Danan> ですよね、そんなもんですよね(笑)
23:22:30
<Danan> 最近、ラルさんと話して、沖縄では普通にボードゲームカフェとかがあるらしいですわ
23:22:46
<kumo> ういうい、ログみましたよい
23:23:20
<Danan> トレカのフリースペースはあるけど、ボードゲームカフェって無いですよね
23:23:31
<kumo> そういう場にいくバイタリティが減衰しているんだと思う(苦笑)
23:24:22
<Danan> つまり、探す手間を惜しんでいると(笑)
23:26:34
<kumo> リアルにそういう場に行って仲間と遊ぶって、遊びの中でも贅沢な時間(遊び方)だなと思うのですよ
23:27:13
<Danan> ですね。リアルに集まってＴＲＰＧなんて贅沢の極みですよね…今となっては…
23:30:49
<kumo> 家でゲームしたり、ネットみたり、本読んだりする方が手軽でねー
23:31:58
<kumo> たまにそういう場に行ったら楽しいのは知ってるけど、数多くはできなくなりましたねー
23:32:35
<Danan> 飲み会の時に、数名でスマホゲームをしてることがしばしば…手軽さは力だと思わずにはいませんよね
23:33:52
<kumo> ほえー、飲み会で集まってやるんですね
23:34:43
<Danan> むしろ、飲み会以外に集まらない（集まれない）
23:35:21
<kumo> 居酒屋では珍しい集団なのでは(笑)
23:36:08
<Danan> 終盤はグダグダですけどね
23:36:52
<Danan> いや、逆に飲み会とじゃなくてもスマホ一人もいじってないテーブルがあるお店って、今なくない?
23:37:14
<Danan> ほぼどのテーブルも、誰かしらスマホをいじってる
23:38:26
<kumo> なんのゲームやることが多いんです？
23:39:32
<Danan> モンストかな？
23:40:41
<Danan> 友人と共通のゲームって案外少ないですよね。種類増えすぎだし、協力プレイ？できるのも少ないし
23:41:39
<kumo> ですよね、だからスマホで集まって、って聞いてちょっと意外でした
23:42:24
<Danan> スマホゲーの仲間じゃなくて、リアル友人たちとの飲み会の席でですよ？(笑)
23:43:42
<kumo> あ、そこはわかってたんですが、集まってやるようなスマホゲームあるんだな、と
23:44:08
<Danan> 会話しながらグダグダできるじゃないですか、あれは(笑)
23:44:39
<kumo> 早い話が
23:44:50
<kumo> モンストやってない、という(笑)
23:45:17
<Danan> まぁ当然やってない友人もいますよ。(笑)
23:46:59
<Danan> 流石に居酒屋でカード並べるわけには行かないでしょ(笑)＞凄く昔は…やったこともあったけど(笑)
23:47:42
<kumo> 確かに(笑)
23:48:35
<Danan> 滅多にはしないんですけどね(笑)
23:49:42
<Danan> 昼からでも集まれれば、その時点から飲み始めるからな……
23:50:38
<kumo> いい集まりじゃないですか
23:56:38
<Danan> それだけが楽しみだからね
23:57:20
<Danan> 放課後残ってＧＭ持ち回りでセッションなんか既にできないもの(笑)
23:58:55
<kumo> 放課後って(笑)
23:59:16
<Danan> ２０年では効かない過去の話(笑)
23:59:55
<kumo> 自分は時間は多分頑張れば作れると思うけど、仲間がいないんですよねー。