#魔獣戦線 2014-04-02
| 発言数 | 317 |
|---|---|
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00:02:57
! Danan ("Leaving...")
01:08:30
+ bluenight (bluenight!mutsuki@FLA1Acx100.osk.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
01:08:45
<bluenight> ひょっこりと
01:10:18
<bluenight> 失敗しないプレイヤーも失敗しないキャラクターもいませんので思いつめないで下さいね＞kumoさん
01:12:20
<bluenight> とりあえず、一連のBGAで全部終わってる話ですので。むしろこれで有希さんが死んじゃうなんて事になったら私も悲しいです。
01:15:32
<bluenight> その上で、プレイヤーの感情抜きにゲーム世界内の出来事として、皆さんに考えていただきたいのですが
01:17:56
<bluenight> 魔獣戦闘で重傷を負って動けない騎士のスキをついて、その騎士の身内や、騎士自身を洗脳しコントロールするなんて事が横行したらどうなるか
01:19:20
<bluenight> 誰も本気で魔獣と戦えなくなってしまいますよね？
01:21:02
<bluenight> 以上のような理由で、私には、有希さんの行動を失敗に終わらせる以外の選択肢は考えられませんでした。
01:26:09
<bluenight> これは、あくまで私の判断ですので、もし異論、反論、「私はこう思う」等ありましたら、気軽に言って頂ければ嬉しいです。
01:26:29
+ myu (myu!myu@58-190-222-18f1.osk3.eonet.ne.jp) to #魔獣戦線
01:26:39
<myu> こんばんは
01:27:04
<bluenight> では失礼します、、、と〆ようとしたらmyuさんｗこんばんはー
01:27:30
<myu> いやー、ちょっと興味深い事言ってたのでつい
01:28:30
<myu> 態々首突っ込んでこれだけ言うのもあれですが、普通に洗脳するよりも粛清対象に見える＜魔獣戦闘で重傷を負って動けない騎士のスキをついて、その騎士の身内や、騎士自身を洗脳しコントロールするなんて事が横行したらどうなるか
01:29:02
<myu> 明らかに、円卓の騎士本部にとっても不利益な事ですからね
01:30:48
<bluenight> まあ、あくまで私の判断ですし、今回の件では有希さんは敗北と言う結果を享受して下さってますので
01:31:21
<bluenight> これ以上どうこうはないんですが、あくまで今後の事として、ですね。
01:32:08
<myu> ほむほむ
01:32:27
<myu> 雲さん、かなりお悩みのようですね
01:33:23
<myu> 有希ちゃん、何も殺す事はないと思うけど・・・
01:35:25
<bluenight> そうなんですよね。私的にはもう終わった事ですし、キャラクター的にも有希さんが好きですから
01:36:29
<bluenight> わざと自キャラ同士の漫才でツンデレ描写を入れるくらいにはｗ
01:37:03
<myu> ｗ
01:37:58
<myu> ていうか私も、かなり正直に「洗脳系にはＰＣの人格が求められる」とか、言っちゃってますからね・・・
01:38:30
<bluenight> まあ、雲さんが今後、有希さんをどうされたいかにも関わってきますが
01:38:53
<bluenight> あ、いえいえ。私がお聞きした事ですし、責任感じないで下さいね
01:39:20
<myu> 別に、「使うことを躊躇わなくなった」という設定だから危険とは言っても、まだいか様にもやりようはあると思うのです
01:39:27
<myu> と、雲さん宛に行ってみる
01:40:26
<bluenight> これまでは「邪神を克服する」という方向性でやってらして、私もその方向で協力すると以前お約束していたんですが、
01:41:51
<bluenight> このまま、邪神と融合したキャラを続けられたいのなら、それこそこれは、余計なお世話で邪魔ですし
01:42:36
<myu> まあセッションの流れとは言え、邪神克服と間逆の方向性に進んでいますね
01:44:34
<bluenight> このままダークキャラでいかれるのか、ダークヒーローも方向性を模索されるのか、今の状況を逆境として、乗り越える方向性を目指されるのか
01:46:08
<bluenight> 明示いただければ、こちらとしても動きやすいです
01:46:33
<bluenight> と、私も雲さん宛に（ｒｙ
01:47:10
<myu> 乗り越えるのは結構熱い展開
01:47:57
<bluenight> 悪落ちして散々悪事を重ねた後に乗り越えるのも熱いですよね
01:48:07
<myu> うんうん
01:48:24
<bluenight> 逆に悪落ちしたまま滅ぼされるのも滅びの美学があっていい、、
01:48:45
<myu> ＥＶ見てたら、一回悪落ちから復帰しているように見えますが
01:49:22
<bluenight> と、今日、555がかなりピックアップされてたライダー大戦を見てきて思いましたｗ
01:50:12
<myu> ですねー＜逆に悪落ちしたまま滅ぼされるのも滅びの美学があっていい
01:50:34
<bluenight> そうなんですよ、今回通算二度目の悪落ちですね。ただ前回は別人格に入れ替わった形だったんですが、今回は白有希さん自身が絶望して黒有希さんを受け入れてしまってる的な？
01:50:59
<myu> 前回よりさらに悪落ちしちゃってますかな？
01:51:54
<bluenight> 前回は別人格に乗っ取られたと言っていい形ですので、正確には今回が始めての「悪堕ち」と言っていいかもしれません。
01:52:13
<bluenight> まあ、キャラシート読ませていただいた個人的な感想ですが
01:52:49
<myu> キャラシ的には確かに、今回の方がやばそう
01:54:35
<bluenight> まあ、有希さんの物語的には架橋と言って差し支えないと思いますし
01:55:57
<bluenight> 個人的にもこれからが楽しみです
01:56:14
<myu> 同じく、結構楽しみかも
01:56:37
<myu> 悪落ちはやっぱり、「これからどうなるんだろう？」と思ってしまいますからね
01:56:50
<bluenight> うんうん
01:57:22
<myu> 能力１の王女の仮面があれば、洗脳もある程度抑止可能かな？
01:57:48
<myu> と思ったりします
01:58:14
<bluenight> あ、もう二時ですね。すみません平日のこんな時間にお付き合いいただいて
01:58:36
<bluenight> なるほどー
01:59:03
<myu> いえいえ
01:59:19
<bluenight> では失礼しますね。おやすみなさいー
01:59:40
<myu> 以前の有希ちゃんなら、躊躇なく洗脳とか使わないでしょうし
01:59:45
<myu> おやすみなさいー
01:59:51
- bluenight from #魔獣戦線
(Leaving...)
02:00:00
<myu> では同じく
02:00:04
! myu ("Leaving...")
19:53:41
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
19:53:46
! entyu ("Leaving...")
19:53:51
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
19:58:27
(entyu) 長文投下～
19:58:27
(entyu) ■対抗的な能力の使用
19:58:27
(entyu) 使用側が能力4、受け側が仮に能力-4、だったとしても魔獣戦線は受動PLが失敗にしたければ失敗します
19:58:30
(entyu) なぜ失敗したのか？が思いつかず不自然になる場合も
19:58:32
(entyu) べつに受動側PLがどうやってそれを回避したのか？を無理に考えず
19:58:35
(entyu) 「対向能力無いけどかかりたくないんで、なんか失敗した理由作ってもらえますか？」
19:58:38
(entyu) と、”使用側PL”に失敗した理由を考えてもらうでもいいんじゃないかと私は思ってます
19:58:41
(entyu) キャンセルでもいいですし
19:58:45
(entyu) ■禁止ロール
19:58:49
(entyu) ・仲間（ＰＣ）を殺害する行為
19:58:51
(entyu) ・円卓の騎士の関係者（ＮＰＣ）に危害を加える行為
19:58:53
(entyu) が禁止ロールですね
19:58:57
(entyu) 関係者NPCに洗脳は禁止ロールでそもそもNGだと思います
19:58:59
(entyu) 「記憶、感情読み」「自分が視えないことにする」はギリ危害ではないとなるかな？と思います。
19:59:04
(entyu) 美冬「騎士の身内に危害は禁止でしょ。じゃなきゃBARで有希さんに一般人の時の千夏恵の話するわけ無いじゃない」
19:59:07
(entyu) 一昨年はBARで黒雪に千夏恵について不安になることいわれて、
19:59:10
(entyu) 大丈夫だとわかってるけど落ち着かないってロールをして遊ばせてもらってました
19:59:15
(entyu) ■で、本題
19:59:17
(entyu) ＞その上で、プレイヤーの感情抜きにゲーム世界内の出来事として、皆さんに考えていただきたいのですが
19:59:20
(entyu) ＞魔獣戦闘で重傷を負って動けない騎士のスキをついて、その騎士の身内や、騎士自身を洗脳しコントロールするなんて事が横行したらどうなるか
19:59:24
(entyu) ＞誰も本気で魔獣と戦えなくなってしまいますよね？
19:59:28
(entyu) 1騎士の行動で組織の勢力図を変えることはできないってのがあるので、誰も本気で魔獣と戦えなくなってってLVで横行はしないと思います
19:59:33
(entyu) 最終ストッパーはマーリンでしょうし。
19:59:35
(entyu) 横行を懸念した騎士が対抗作をねって活動。裏でいろんな攻防まではありえると思います。
19:59:38
(entyu) その最中でとばっちりで影響を受ける騎士はゲーム内視点では発生する可能性はあるとおもいますが
19:59:41
(entyu) その影響を騎士が受けた場合、PL世界では以下の状況のはずです。
19:59:46
(entyu) BGAで発生した設定は基本的にその設定を拾ったPLのPCにしか影響がありません
19:59:49
(entyu) なのでBGAの内容が第三者の騎士に影響をあたえるのは、第三者の騎士のPLが意図的に採用した場合のはずです。
19:59:52
(entyu) つまりそういうジレンマを楽しみたいとPLが思って居るからその騎士はゲーム世界内で困っているんです。
19:59:57
(entyu) （捌き切れない他人の設定は拾わないものだと思います。）
20:00:02
(entyu) なのでどうやってもゲーム内ではちょっとした事件、PLサイドでは対立プレイを楽しみたい人たちが遊んでいる
20:00:05
(entyu) 以外の状況にはなりえないかなと思います。
20:11:34
<entyu> メールにしようかともおもいましたがこっちで
20:11:46
entyu -> entyu_afk
21:40:58
+ lalset (lalset!lalset@010037014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
22:16:44
entyu_afk -> entyu
22:16:50
<entyu> こんばんはー
22:17:00
<lalset> こんばんはー
22:17:27
<lalset> ログ読むと平日なのに人がいるのでびっくり（’’
22:17:57
<entyu> 最近はぱらぱらと居ますね
22:22:23
+ kuro (kuro!kuro@114-160-115-148.ip1.george24.com) to #魔獣戦線
22:22:30
<kuro> こんばんわ～
22:22:43
<lalset> こんばんはー
22:22:47
<kuro> 円柱さん、掲示板書き込みありがとうございます～
22:23:00
<entyu> こんばんはー
22:23:22
<entyu> BGAリアクションありがとうございます
22:25:44
+ myu (myu!myu@58-190-222-18f1.osk3.eonet.ne.jp) to #魔獣戦線
22:25:47
<kuro> まあ、真昼の黒雪ちゃんへの対応はあんな軽く流す感じです
22:25:51
<myu> こんばんは
22:25:52
<kuro> こんばんわ。
22:25:58
<lalset> こんばんはー
22:25:59
<entyu> こんばんはー
22:27:12
<myu> ＢＧＡですが、流れ的に私も口挟んだ方がよさげでしょうか？
22:27:20
<kuro> ベディヴェールの子供たちを洗脳とかはまあ、しないし、出来ないだろうと認識してマス
22:27:50
<kuro> あ、myuさんがＥＭでしたものね。補足などありましたらお願いします
22:27:57
<myu> 了解です
22:30:24
<kuro> （逆に言うと……あそこの子供たちに何かされない限り、他で誰を洗脳してようと、自分の目の前とかでなければあんまり気にしないんだよなあ……）
22:30:39
<entyu> 美冬も引き渡しまえに知られるとちょっと不安だな―ぐらいですね
22:34:47
<kuro> まあ、有希さん個人への信用というよりも、騎士の常識として「騎士の身内に危害加える？そんな考えなしな事できるわけないじゃん。やったら速攻バレるし、敵対行為だよ。」って感じですな。
22:36:20
<kuro> 円柱さんがログで書かれていた事と少し違いますけど、まあ騎士が他の騎士やその身内を洗脳することが横行 というのは、まあ洗脳側の騎士としても常識として出来ないだろう と考えています。
22:37:01
<kuro> いつかバレるから。
22:39:49
<kuro> ちなみに今回のＢＧＡの黒雪ちゃんの行動ですが、「受動側で如何様にも処理してください」と予め雲さんの方で防げる予防線張っているので、その辺は特に問題無いかと
22:40:51
<entyu> 抵抗されて仕掛けたのバレることかんがえるとリスク山盛りですしねー
22:45:49
<lalset> ホントは行けないんだろうけど二話完結くらいのイベントになりそうだ……
22:46:52
<kuro> 真昼「騎士達の心を陰で操る悪の黒幕ポジションになりたかった……！！」 凛音「まず他の騎士より圧倒的に強い力と頭脳が無いと無理よね。特に後者はPＬの技量必須じゃない？」 ぐはっ
22:47:32
<entyu> 凛音がメタい
22:47:48
<myu> ＢＧＡの補足しておきました
22:48:04
<kuro> ﾔｯﾀｰｶｯｺｲｰ＜ＢＧＡ
22:48:12
<kuro> ありがとうございます。
22:48:23
<myu> ていうか、最後の本音が言いたかったとは言えませんｗ
22:49:38
<entyu> ありがとうございます。ああそういう方法がありますね＜眼帯
22:49:42
<kuro> ところで、鈴ちゃんの眼で殺せるのって人間限定？他の動物とか、魔術とかの不可思議なアレを直視の魔眼よろしく殺せたりしないですか？
22:50:02
<lalset> きゅっとしてドカーン
22:51:01
<entyu> 2話になるのは、個々の話でそれぞれ話が完結するようにしておかないと無理かもです＜イベント
22:51:20
<entyu> 思いついた一番の使い方は
22:51:39
<entyu> Gが出た時（＝＝
22:51:47
<lalset> デスヨネー。一応どっちも依頼は解決になるようになってはいるはずですが……。
22:52:01
<kuro> じょうじ！じょじょうぎぎ・・・・・・じょうじ！
22:52:01
<myu> あまりそこ考えていなかったｗ＜鈴ちゃんの眼で殺せるのって人間限定？他の動物とか、魔術とかの不可思議なアレを直視の魔眼よろしく殺せたりしないですか？
22:52:26
<kuro> じゃあ、修行次第でコントロールできるようにしますか？ｗ＜考えていなかった
22:52:48
<myu> とまあ、吸血鬼とか闇の者にも一応効くのは効くので
22:52:55
<myu> 他の動物にも効きますね
22:53:29
<myu> ですねー＜修行次第でコントロールできるように
22:54:06
(myu) 即死の魔眼
22:54:06
(myu) 睨むだけで他者を死に至らしめる。この能力を受けて死ぬ時は、痛みや苦しみなどが一切ない。
22:54:06
(myu) 常時発動型で、鈴は常に眼に包帯をして能力を使用しないようにしている。
22:54:06
(myu) 包帯を外すのは、基本的に『救済の儀式』の時のみ。
22:54:12
<myu> 即死の魔眼の設定
22:55:23
<kuro> 睨む が必要なんですね
22:55:30
<myu> はい
22:55:54
<myu> いや、見ただけで発動しますけどね
22:56:33
<myu> シーン１の美冬ちゃんに対して、別に睨んでませんでした
22:56:39
<myu> 設定の方の書き方悪かった
22:57:27
+ bluenight (bluenight!mutsuki@FLA1Adi076.osk.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
22:57:32
<myu> こんばんは
22:57:32
<entyu> こんばんはー
22:57:39
<bluenight> こんばんはー
22:57:42
<lalset> こんばんはー
22:57:44
<kuro> ＯｎＯｆｆや出力調整が出来れば、大分楽に出来そうだな
22:57:46
<kuro> こんばんわ。
22:58:28
<entyu> 眼に魔力があるとすると眼を交換した時、取り出した眼を保存しておくとやばいマジックアイテムに
22:58:39
<bluenight> すみません、あまり時間はないんですが少しだけ補足に入らせて頂きました。
22:58:50
<myu> ですね＜ＯｎＯｆｆや出力調整が出来れば、大分楽に出来そうだな
22:59:58
<myu> 一応、設定考える上では能力オンオフ出来るタイプのものではないとか思ってましたが、まあそこは崩していきましょう
23:00:22
<myu> なりそうｗ＜眼を保存しておくとやばいマジックアイテムに
23:00:33
<kuro> 眼球ビーム！
23:01:23
<kuro> まあ冗談はさておき、交換するなら普通に焼却処分しますｗ利用されて彼女の心を傷つけられても困るので
23:01:54
<bluenight> 例えばですね。ヴァンパイアに肉親を殺されて復讐を誓ってる波紋使いの騎士がいるとして、騎士の中にいる吸血鬼に手を出す。
23:02:14
<entyu> 自分で使うという手も＜焼却
23:02:25
<myu> 美冬ちゃんピンチ！？
23:02:55
<bluenight> 私は、このようなシチュエーション自体が、魔獣と戦い続ける限り騎士としての契約で禁止されている（ゲーム内視点）
23:04:10
<bluenight> つまり禁止ロール（メタ視点）だと考えていたですが
23:05:47
<bluenight> どうなんでしょう？ というお話なんですよ
23:05:50
<myu> うーん・・・なんていうのかな
23:05:59
<entyu> 殺すまで行かなきゃ私闘は禁止されてなかったような
23:06:10
<kuro> 同一ＰＬ同士では昔時々あったんだよなあ、手を出しちゃった事
23:07:08
<myu> メタ発言ですが、やられた側（その例だと吸血鬼）が「禁止ロール」宣言すれば、禁止ロールでいいとは思いますが
23:07:14
<bluenight> 実際、ピエールはそういう考えでロールに制限かけてますので
23:07:48
<myu> 気にせず、吸血鬼側も「よっしゃこい！！」ってなってるなら、別に禁止とかにとらわれなくてもいいんじゃないかと思います
23:08:39
<myu> まあそうすることで、対立とか楽しめるわけですから
23:09:49
<bluenight> 同一PL同士って部分がポイントな気がします。なぜ禁止ロールが禁止ロールなのかというと、プレイヤー間の対立の引き金になりやすいからでしょうし
23:09:55
<bluenight> ＞黒さん
23:10:11
<kuro> その二人の間で話が完結するなら、まあいいんじゃないかなと思います
23:10:47
<entyu> 同一PL同士だからセーフなら世界設定じゃないと思いますよ
23:11:17
<kuro> その話で損失する騎士は2人だけですし。戦力としては痛い事は痛いけど、その騎士達が納得して完結しているなら総帥も許容範囲としておくんじゃないかなあ。
23:11:30
<kuro> ＠水無月さんに聞こうｗ
23:11:46
<myu> 禁止ロールに忠実に従うなら、そもそもバトルイベント系とか無理
23:12:19
<myu> 臨機応変でいいと思いますけどね
23:12:31
<bluenight> バトルイベントってあくまで演習ですしね
23:12:43
<myu> 危害は危害ですよ
23:12:47
<lalset> バトルイベント系は行けると思いますが。「殺し合い」ならアウトですが。
23:12:53
<myu> まあ、究極的に言えばですけど
23:12:55
<entyu> ゲーム内視点で管理してるPLは視えないですし
23:13:53
<bluenight> なるほど、ご意見ありがとうございました。
23:13:57
<lalset> 騎士同士のバトルイベントは事前に設定がない限り、退魔甲種乙種くらいの設定って想像してます……
23:15:05
<kuro> 設定として考えるのは楽しいですけど、それで自分のロールプレイを縛るのは傍目から見ても楽しくないですので、皆と話し合って話を作ろう、位のマインドで ええ
23:15:33
<myu> ですねー
23:16:19
<myu> あ、でも
23:16:26
<myu> いくら臨機応変とは言って
23:16:58
<myu> 当事者二人が納得しても、周囲が納得してなかったら、それもどうかと思うっていうのはあります
23:18:12
<kuro> まあ、その時はロールのルールブックをみんなで読み返しましょう。そして水無月さんがどう判断されるのかを待ちましょう
23:18:23
<myu> そうですね
23:19:31
+ Aoiro (Aoiro!Azure@p5058-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #魔獣戦線
23:19:37
<Aoiro> こんばんはー
23:19:38
<entyu> こんｂんはー
23:19:41
<myu> こんばんは
23:19:44
<lalset> こんばんはー
23:19:47
<kuro> こんばんわ。
23:19:49
<bluenight> こんばんはー
23:20:17
<bluenight> ありがとうございました。さっき帰ったばかりでご飯もまだなのでお先に失礼しますね。
23:20:25
<myu> おつかれさまです
23:20:26
<bluenight> 青色さん入れ替わりすみません
23:20:29
<kuro> お疲れ様でした～
23:20:31
<entyu> おつかれさまです
23:20:32
<bluenight> それではー
23:20:36
- bluenight from #魔獣戦線
(Leaving...)
23:20:44
<lalset> おつかれさまですー
23:22:44
<kuro> （そして週末の空中戦イベントどうなるんだろうｍ、楽しみだ）
23:23:57
<Aoiro> おやすみなさい
23:23:58
<myu> 自衛隊出てきて、小林の名前あったから
23:24:04
<myu> 「小林いいいいいいいいいいいい！！」
23:24:09
<myu> ってなるかと思ったら
23:24:24
<myu> 小林さん、別にパイロットじゃなかった
23:24:25
<entyu> 名前はあんま考えてないです
23:24:56
<entyu> 作ってて思ったこと、戦闘機1機だいたい120億円、依頼料100万
23:25:07
<kuro> くとぅるー的に酷い事になった人・・・・・ｗ
23:25:19
<entyu> 騎士のコストパフォーマンス半端ない
23:25:34
<kuro> 相方は戦闘機を乗っ取られて変態機動で内臓ぶっぱですねわかります
23:25:53
<myu> ハイパーテクノロジーとか使って、明らかに損してそうな騎士多くいそうですからね
23:26:08
<kuro> 頼子のＥＶ案と上手くからめられるといいなあ
23:26:15
<kuro> （参加できたら、だけど）
23:26:26
<myu> 相方の方が実際むごいですｗ
23:27:12
<myu> まあ、とは言っても
23:27:32
<myu> １００億、みたいな依頼料だと、依頼できる人がかなり限られてきますからね
23:28:06
<myu> 実際のところ、退魔依頼の料金って平均どれぐらいなんでしょう
23:28:30
<myu> トリスタンは格安らしい
23:28:34
<kuro> 相場が無さそうだし、ふっかける人間は相当ふっかけてそうなんですよね
23:29:07
<kuro> 某聖騎士の人は「退治できないと困るんでしょ～ん？」めっさ要求していた
23:29:16
<myu> わｗ
23:30:09
<myu> 術者に頼んだ方が平和かな・・・ｗ
23:30:22
<lalset> 術者も玉石混交じゃないかな……
23:30:38
<Aoiro> 金のほしい術者もいるだろう
23:30:42
<entyu> 術者だと
23:30:57
<myu> そか
23:31:06
<entyu> 神社とかの値段でいいのかなぁ？？とおもったりでもそれだとやすいな～とか
23:31:27
<kuro> 地主や、傭兵的な事をしている大手だと、その辺は金をとるより定期的な技術提供や土地を儀式で使用させるとかになりそう＜報酬？
23:31:54
<Aoiro> 神社仏閣は毎回の儀式でだいぶとられるぞ（リアルに
23:32:05
<myu> ていうか、イメージ的に
23:32:22
<myu> 術者とか退魔機関が組織組んで有利だから
23:32:31
<myu> 退魔士に仕事って回ってくるのかなー、とか思ったり
23:32:50
<myu> 個人営業なわけですから
23:33:18
<entyu> リアルでも個人営業の霊能力者はいるから
23:33:23
<lalset> 実力があるなら組織によっては傭兵的に雇ったり……？
23:33:33
<entyu> 回っては来るのではないかなと
23:33:37
<myu> それはありそう＜傭兵的に雇ったり
23:33:56
<lalset> ほ、ほら、アナウンサーだってフリーになる人いるし（ぇ
23:34:12
<myu> まあ、実際回ってこないと仕事できませんから
23:34:14
<kuro> 組織の情報網にひっかからないものや、組織にとってメリットが無い仕事とかは、個人がとってそうですね
23:34:52
<lalset> 組織にとってメリットがないもの……いくつかの組織が対抗的に絡んでて色々と経緯が複雑な仕事とかかな。
23:35:15
<myu> 組織でも、退魔業を目的とする組織は多そう
23:35:47
<myu> そうなると、退魔士の仕事がどんどんとられる可能性もありますね
23:35:49
<entyu> 甲種だって時点で受けたくないってなるところもあるような
23:36:11
<myu> 甲種乙種って、他の人達分かるのかな・・・
23:36:12
<lalset> そう言えば本気になった騎士を止められるのは騎士だけだしね……
23:36:20
<entyu> 弱点抜けないと能力2のところに6が飛んでくる
23:36:30
<Aoiro> 能力４：営業
23:36:47
<lalset> 何人も挑んで返り討ちにあったお仕事とか、曰くつきな事がよく知られてるお仕事とか……
23:36:58
<myu> 腕に自信がある退魔士とか組織だったら「よっしゃやったろー」とかなりそうだし
23:37:17
<entyu> 死ぬ可能性があると術者は余程の金額じゃないと受けないところもありそう
23:37:28
<myu> それはありそうですけどね
23:37:47
<entyu> 術の継承が途絶えるのは大問題だろうし
23:38:53
<myu> その点、退魔士の方が無茶な仕事引き受ける事多かったりするのかな
23:39:28
+ Daimaru (Daimaru!Daimaru@FL1-122-131-215-61.stm.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
23:39:32
<myu> こんばんは
23:39:33
<entyu> こんばんはー
23:39:33
<lalset> こんばんはー
23:39:35
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
23:39:52
<Daimaru> 墓|Φω） ここんとこ、議論が盛り上がってますねぇ
23:40:23
<entyu> 人によるでしょうけど、なんとなく多そう＜無茶な仕事
23:40:52
<kuro> こんばんわ。
23:41:04
<Daimaru> 墓|Φω） 無茶というよりは、自分の実力と事件の規模を見誤ってる可能性のほうが
23:41:07
<lalset> 楽で美味しそうな仕事は既にある組織が何らかの形で独占してるでしょうしね
23:42:05
<kuro> 若手に合わせた軽い仕事、中堅に合わせたちょっとキツイ仕事、ベテラン級を集めて大がかりな仕事（乙種級？） ＜組織
23:42:09
<Daimaru> 墓|Φω） 個人だろうが、組織だろうが、それでも解決できなくて、大事にすると問題があるならこっち（トリスタン）に来るんだろうし
23:42:43
<entyu> なんで除霊でググルとファブリーズが予測入力に……
23:43:35
<Aoiro> 霊験先生のせいだな
23:44:00
<Daimaru> 墓|Φω） 今ML読んでみた
23:44:06
<myu> 中堅に合わせたちょっとキツイ仕事の退魔対象の能力ってどれぐらいだろう
23:44:12
<Aoiro> ＜モブサイコ１００のインチキ霊能者
23:44:26
<Daimaru> 墓|Φω）っ 「魔眼殺し」（の○よ風）
23:44:41
<Aoiro> ただし主人公の師匠としては素晴らしい人物
23:45:08
<myu> 名の知れた能力者・闇の者で能力０という事実
23:46:30
<myu> 多くの術者や退魔士が普段相手にしてる退魔対象は、能力－１とか－２ばっかりかな？
23:46:45
<Daimaru> 墓|Φω） そっちも０くらいなんじゃないかなー？
23:47:14
<Daimaru> 墓|Φω） 割に合わないことが多いからこそ冒険するんだろうし
23:47:26
<lalset> -2だと一般人でも何とか出来るレベルです……
23:48:03
<myu> まあ、一般人でもなんとかできるぐらいにしょぼいかもですねー、初心者用にはぴったし
23:48:51
<myu> あと、同じ数値でも個人差があるっていう事なので
23:49:11
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、相性とかもあるだろうしねー
23:49:24
<entyu> -2で霊も本気一般人でどうにかしようとすると除霊成功か祟られて死亡5割づつ
23:49:25
<myu> 実際には、一概に能力－１、－２と同じ数値でも差があると思いますね
23:50:03
<entyu> の場合だと霊能者頼むなぁ
23:50:11
<myu> どうやら、能力値は騎士目線で見た基準のようですからね
23:50:26
<myu> 最強目線だから、下の方が結構大雑把なのかもしれません
23:51:11
<entyu> 上の方も大雑把かなーとも
23:51:20
<myu> 確かにそうかなｗ
23:51:22
<lalset> 上にとんでもねーのがいるのにｗ
23:51:54
<myu> あと、一般人に除霊能力はないかと
23:52:02
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、本来PLは騎士のことだけ考えればいいので、上にしろ下にしろ細かく考えなくてもいいんじゃないかなーという気がします
23:52:39
<entyu> 盛り塩で頑張る？
23:52:42
<myu> まあ、通常の術者や退魔士が普段どうしているかは、気になるじゃないですか
23:53:21
<myu> 効果ある場合は、回避できそうですね＜盛り塩
23:53:30
<Daimaru> 墓|Φω） うーん、そこは自分のPCがそういう方向で活動してないからか、気にしたこと無いんですよね
23:53:58
<kuro> スーパーナチュラルみたいに塩の弾丸と聖書と聖水でどーにかがんばってる感じが＜通常の術者
23:53:59
<entyu> 神社、お寺は通常業務にたまに退魔のお仕事だろうなーとは思う
23:54:09
<entyu> あと教会
23:54:15
<Daimaru> 墓|Φω） だから、私はあんまり気にならないし、気にしない
23:54:15
<myu> ですねー
23:54:30
<Aoiro> 暴力を振るっていいのは化け物どもと異教徒どもだけです
23:55:06
<entyu> 退魔士は様々で騎士でいうとこの表の顔次第かなぁ？
23:55:12
<lalset> エーィメン！
23:55:54
<entyu> 探偵でも、フリーターでも大学教授でもOLでもいい気がする
23:56:09
<Daimaru> 墓|Φω） 静は討魔のスタンス取ってるけど、自分から狩りに行くこともないし、トリスタンの仕事じゃなきゃ直接関わろうともしないしなー
23:57:21
<entyu> 二足のわらじになるから両方まともに回すと大変そう
23:57:31
<kuro> さて、ＢＧＡの返信も終わりましたので、そろそろ落ちます～お休みなさいませ
23:57:37
<Daimaru> 墓|Φω） おつかれさまー
23:57:37
<myu> おやすみなさいー
23:57:42
<entyu> おやすみなさい
23:58:02
! kuro ("まひる「修行だけすると思うのは甘え」")