#魔獣戦線 2014-08-03
| 発言数 | 527 |
|---|---|
| 表示 |
00:03:48
<myu> 昨日から６５、６６率高いですね、ダイス
00:04:09
<EM_0> コワイワー本当、コワイヨー
00:05:44
<yu-_10> あ、屋敷の周囲って、有希とも会うのかな＜表
00:13:28
<lucia_10> 墓|Φω） ボールってあれか
00:13:53
<EM_0> 次は黒蛇がでてきますね
00:14:25
<yu-_10> 時系列的に大分先のつもりでロールしてたんだけども、同時に到着した扱い？
00:15:13
<yu-_10> まぁ、結果的にボロだしてないからいいけど、可能なら１シーン目はもう終わってることにしてほしいんだが
00:15:13
<EM_0> 同時で考えてましたねーでないと、有希さんとすぐこんにちわしてしまうので
00:15:34
<EM_0> 了解ですー
00:16:05
<EM_0> ボールの下りは、まぁ、見なかったことで（オイ
00:16:28
<yu-_10> ルシアと一緒に来てたら、真っ先に子供を止めるしね
00:16:57
<yu-_10> ＜同時はやめてほしい
00:17:08
<EM_0> ですね
00:17:41
<EM_0> 有希さんは広場からルシアさんを見ている、ということで。子供はもういない感じで、ですね。
00:19:22
<yu-_10> あ、いやまぁ、都合が悪ければ広場に居たままじゃなくてもいいですよ。待ってたけど暑くて結局都内のカフェで涼んでたりｗ
00:19:45
<yu-_10> まぁ、どの道シーンには干渉しない方向で
00:20:12
<EM_0> 了解ですー
00:23:55
<yu-_10> セリフがまんま反対ですね
00:25:20
<myu> あまのじゃくな・・・ｗ
00:25:45
<yu-_10> ちとりせきー
00:31:52
<Chikae_8> うーん何なんだろうこの缶｜=^・ワ・^)
00:31:55
<Chikae_8> 猫
00:32:25
<Chikae_8> 単語登録が……
00:33:04
<myu> まあなんていうか、幼女に擬人化しそうな感じがする黒猫
00:34:54
<EM_0> 幼女はいない、幼女は・・・
00:35:18
<myu> 猫耳幼女７歳
00:35:34
<EM_0> てか、人形ですからね、この猫。
00:35:40
<myu> でしたね
00:35:56
<Aoiro> 猫耳幼女人形７歳…
00:36:00
<EM_0> 黒色の子猫の人形です。何故か反対のことしゃべって動いてますが
00:38:07
<myu> 人形なのに人間に擬人化する系
00:38:20
<myu> 人間に擬人化っておかしいねｗ
00:38:26
<EM_0> おかしいですよｗ
00:38:52
<EM_0> ＠5～6分ぐらい
00:41:26
<myu> 猫耳幼女人形７歳きました！
00:41:39
<EM_0> だから幼女じゃないってｗ
00:42:54
<myu> 嘘つきでしたか・・・・・・
00:43:09
<EM_0> 題名からさっしてください
00:43:12
<yu-_10> しっぽが肯定ってなんやねん、ともどりー
00:44:32
<EM_0> てことで、そろそろ時間です。
00:44:35
<yu-_10> 表現豊かなしっぽ・・・
00:44:49
<EM_0> 子猫も必死なんだよ・・・
00:44:57
<Chikae_8> 黒「皆生きてるよ。地下にいないよ」／
00:45:08
<Chikae_8> （＝＝全滅か
00:47:45
<Chikae_8> 屋敷前に集合？でいいですかね
00:57:17
EM_0 -> EM_15
00:58:09
<myu> 嘘のみしか言わない人って、ある意味正直者ですよね
00:59:55
<lucia_10> 墓|Φω） 嘘吐きしかいない嘘吐き村と正直者しかいない正直村、限られた回数の質問で、それがどちらなのか、二又の道のどっちかを選べと言う問題
01:00:46
<yu-_10> 今回はYES／NO以外も答えてるから適用できないけどね
01:01:18
<yu-_10> でもやっぱり状況的に訊いちゃうよね＜嘘つき？
01:02:12
<myu> 「今日の天気は晴れですか？」で終わりそう
01:07:29
<Chikae_8> 死んでると生命エネルギーはないから検知に引っかからないんですよね―
01:08:26
<yu-_10> 自分のログにはなにもないな
01:08:32
<EM_15> ｗ
01:09:52
<EM_15> 千夏恵さんの腕の中でバタバタしてるイメージ
01:10:42
<yu-_10> 人形だからバイブレーションみたいな感じなんだろーかｗ＜バタバタ
01:10:54
<EM_15> そうそうｗ
01:11:40
<Chikae_8> ファービー？
01:12:14
<yu-_10> ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺ ﾓﾙｽｧ
01:22:42
<Chikae_8> こんどは白猫とか？
01:23:22
<EM_15> ・・・・・・・・・・。
01:26:22
<Chikae_8> 黒猫がアキで白猫がハルか
01:26:57
<myu> 白は正直者なのかな？
01:29:06
<myu> 白、正直者だーｗ
01:32:39
<EM_15> さーて、女神に祈らないと…
01:33:10
<myu> それにしても、嘘しかつかない人は逆に信用できる事がよくわかります・・・ｗ
01:34:34
<lucia_10> 墓|Φω） だから、沈黙は嘘にならないし、上手な嘘は一割だけですませるもの
01:41:19
+ lalset (lalset!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
01:41:27
<lalset> イベント中失礼。
01:41:27
<lalset> キャンペーンページに昨日一番問題になったっぽいところについて、一応禁止行為の上の辺りにちょろっと記述しておきました。
01:41:27
<lalset> ただ脱線してる可能性があるのと、「いやそうじゃねーよ」って可能性があるので暇な時にでも目を通して頂いておければ。
01:41:27
<lalset> 他の部分は殆ど手をつけておらず、また後日修正する予定ですが
01:41:27
<lalset> 「ここ書いてないよね？」「もっとここ詳しく書いて」って言うのあったら一番下のコメントフォームからお願いします。
01:41:31
<lalset> その方が書き忘れてなあなあとかになったりしないと思うので。
01:41:34
<lalset> では、慌ただしいですが失礼します。（レス不要）
01:41:35
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
01:45:17
<EM_15> 実はこのシナリオ、COC用のシナリオでした（笑
01:48:14
<myu> いや、だからね・・・そういう部分を相談して・・・と言おうと思ったら、ラルセトさんいなくなってた
01:48:52
<myu> うーん・・・こう相談もなしで一人で進められても困りましたね・・・
01:49:04
<EM_15> 一瞬でしたね
01:50:09
<lucia_10> 墓|Φω） まあ、叩き台を作ってくれたと思いましょうよ
01:50:29
<yu-_10> イベント中で議論になりそうだから、って配慮はありがたいよ？
01:51:18
<lucia_10> 墓|Φω） で、Barの裏ででも話し合えればいいんだし それまでに、何か言いたい人はそれに目を通しておくくらいの気持ちで
01:51:28
<myu> イベント中の議論の配慮と、相談もなしで一人で進めるっていうのは違うくないですか？
01:52:39
<Aoiro> 時間を取るからな
01:52:53
<Aoiro> あと、純粋にラルセトさんにも時間がなかったのかもしれん
01:54:11
<myu> いやだから、イベント中に議論避けるのと、相談もなしで一人で進めるのは別方面です
01:54:18
<yu-_10> イベント・セッション中は原則議論禁止。件のEMはラルセトさん。とりあえず、今日はイベント終わるまでその話はやめてほしい
01:54:33
<myu> はい
01:57:44
<Chikae_8> おや缶｜=^・ワ・^)
01:58:08
<EM_15> 円柱さん・・・・
01:58:12
<yu-_10> 円柱さん、出目はしってるねー
01:58:28
<EM_15> おかしいよ、11に12って・・・
02:00:18
<yu-_10> 水死体、見たことないけど、相当グロいらしいね(´・ω・`)
02:01:09
<EM_15> キーワードの河童は、水死体ということで。河童の正体って推測されることがあるようなので。
02:02:35
<Aoiro> 尻子玉を抜かれるんや…
02:03:14
<lucia_10> 墓|Φω） まあ、私みたいに色々例文あげちゃうのはそれこそ例外だけどにゃ
02:10:29
yu-_10 -> yu-_9
02:10:57
Chikae_8 -> Chikae_6
02:11:02
<Chikae_6> 普通になった
02:11:19
lucia_10 -> lucia_9
02:15:57
EM_15 -> EM_10
02:16:13
<yu-_9> ラーの鏡の塔を思い出すな＜鏡に写った階段
02:16:51
<EM_10> 切実に円柱さんのダイス目に恐怖させられた（
02:17:25
<yu-_9> それはホラーじゃないよｗ
02:18:16
<lucia_9> 墓|Φω） それはむしろあるあるだｗ
02:18:32
<EM_10> ｗ
02:19:53
<yu-_9> 水死体おかわりの階段って、見える方（さっき降りてきた方）ですよね？
02:19:59
<EM_10> いやーでもワンターンキルされるんじゃ、ってビクビクしてたんですよ、本当。
02:20:04
<EM_10> ですね＜みえるほう／
02:20:22
<lucia_9> 墓|Φω） さて、どっちを選ぶ？ 殲滅か脱出か
02:21:08
<yu-_9> ご随意に。
02:22:11
<Chikae_6> どちらでもー
02:22:13
<yu-_9> 有希なら逃げる理由もないので殲滅するけど
02:22:32
<Chikae_6> まあ逃げるとこの水死体ドコイクの
02:22:44
<lucia_9> 墓|－ω） 逃げる理由はないけど、殲滅する理由もないんだよなぁ、いまんとこ
02:22:48
<Chikae_6> という気もしなくもない
02:23:01
<EM_10> このまま屋敷にとどまって、次の犠牲者（仲間）をまってます
02:23:04
<Chikae_6> とりあえず鏡割り？
02:23:10
<lucia_9> 墓|Φω） まあ、こういうときは脳筋でいいかー
02:24:26
<yu-_9> ヒャッハー、汚物は消毒だー
02:28:37
<Aoiro> ヒャッハー！
02:31:10
<EM_10> ヒャッハー
02:31:35
<lucia_9> 墓|Φω） 能力と絡めてるので面倒な書き方になってるけど、要するに、水死体に薙ぎ払い、階段に寛通攻撃、鏡に収束攻撃を、カフヴァールを三角形に配置することで行うという 面倒くさい攻撃だ
02:32:13
<EM_10> なんとなくでとらえてたけど、だいたいあってたｗ
02:33:58
! Aoiro (Client closed connection)
02:34:08
<lucia_9> 墓|Φω） 平均値だなぁ
02:34:41
lucia_9 -> lucia_6
02:34:43
+ Aoiro (Aoiro!Azure@p3058-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #魔獣戦線
02:36:10
EM_10 -> EM_0
02:36:15
<EM_0> ma,
02:36:27
<EM_0> ま、円柱さんほどださんととどかんわな（
02:36:56
<Chikae_6> この鏡は結局なんだったんだろう
02:44:16
<Chikae_6> 炎上エンド
02:45:18
<EM_0> ほら、西洋ホラーだから（オイ
02:45:36
Chikae_6 -> Chikae_5
02:46:18
<Chikae_5> COCだと屋敷はよく燃えるかくずれますね
02:47:42
<EM_0> あと図書館でファンブルと図書館円状
02:47:44
<EM_0> 炎上
02:59:55
<EM_0> よし、ベストエンディングいった。ルシアさんの〆で後日談いきますので～
03:00:55
<myu> あれー、ベストエンディングってなんだっけｗ
03:05:51
<lucia_6> 墓|Φω） 取り敢えず、Masterのほぼ想定通りに終わった、ってことじゃないかナー
03:05:53
<EM_0> ほら、ちゃんとNPCの兄弟救ったじゃないですかｗだからベストエンディング
03:06:10
<EM_0> てことで、お疲れ様でしたー
03:06:12
<myu> ふむふむ
03:06:16
<myu> お疲れ様でしたー
03:06:19
<Chikae_5> お疲れ様でしたー
03:06:25
lucia_6 -> Dai_ROM
03:06:27
<yu-_9> お疲れ様でした
03:06:36
yu-_9 -> kumo
03:06:39
<EM_0> んでは、ちょっとした答え合わせ。
03:06:40
<Dai_ROM> 墓|Φω）ノ お疲れ様でした
03:06:43
Chikae_5 -> entyu
03:07:10
<EM_0> 鏡は、兄弟を人形に閉じ込めて、方や反対だけ、方や正しいことだけ、をいえるようにしてしまったものです。
03:07:23
<EM_0> あと、出口への道しるべでもあります。
03:08:13
<EM_0> で、畑調査中にでてきた3人組ですが、彼らは正規ルートで鏡が映した階段で帰ってきた唯一の生還者です。
03:08:42
<EM_0> ただ、水死体に襲われたので、1人怪我したようです。
03:09:10
<EM_0> こんなものでしょうか？
03:09:45
<entyu> 水死体が生産されるようになったのは
03:09:49
<kumo> 家族の最初の行方不明の理由は？
03:09:51
<entyu> 鏡のせい？
03:10:13
<EM_0> 屋敷自体が実は退魔対象でした。
03:10:31
<EM_0> で、屋敷が庭の池つかって量産してた、と言う設定です。
03:10:47
<EM_0> あのまま地下にいると、地下が水没するんですよ
03:11:10
<EM_0> なので、水死体に殺されようが、逃げようが、階段見つけないかぎり、水死体になっちゃうという、感じです
03:11:14
<Aoiro> おつかれさまでした
03:11:46
<EM_0> 鏡は、屋敷がそうなってしまったときに、一緒に影響うけて、変質した、って感じです。
03:12:52
<EM_0> 家族の最初に行方不明の理由は
03:13:42
<EM_0> ある日、黒フードの人が訪れて、その後、まぁ、虐殺っすねｗ
03:13:56
<myu> 黒フード、こわ
03:14:02
<EM_0> 兄弟は食器棚の下に隠れてました。
03:14:16
<EM_0> 実は、夜屋敷入って2Fの子供部屋いくと
03:14:42
<EM_0> 子供部屋だけ、家具や物は全部あって、まるで何かを探した跡になってます。
03:15:46
<EM_0> で、黒フードがなんやかんややって、屋敷があんなふうになったというわけです。
03:16:17
<Dai_ROM> 墓|Φω） まあ、ホラー企画だし、謎が残る感や終わらない感はあっても良いんじゃないかと思いますよ 重要なのは、最初に呈示される終了条件は満たしているかどうかなので
03:16:28
<EM_0> ですです
03:16:37
<EM_0> 全部解けたらホラーじゃない
03:16:37
<myu> ですねー
03:16:51
<myu> 謎残る部分は確かにホラーっぽいかも
03:17:02
<EM_0> ま、オワッテからばらしますけどねー
03:17:11
<myu> なるほど・・・ホラー企画のシナリオつくる参考になりそうです
03:17:19
<EM_0> おおｗそれはよかったｗ
03:17:51
<entyu> OOCっぽい
03:17:57
<EM_0> そしてぶっちゃけてましたが、これ、元々はCOC用のシナリオでした、予定では。
03:18:38
<EM_0> 畑で話にでは3人はCOCしてたわけです（オイ
03:19:14
<Aoiro> 騎士の超常的能力を見た普通人はSANチェックだ
03:19:22
<EM_0> 騎士がホラーだｗ
03:19:54
<kumo> ホラーというか、エイリアン（ヌルゲー版）みたいな感じ？ でも楽しめました。
03:20:09
<Dai_ROM> 墓|Φω） ホラー（牙狼）な騎士もいるけどなｗ
03:20:14
<myu> 退魔対象のＳＡＮ値とか、やばい時はやばそう・・・ｗ
03:20:14
<EM_0> 西洋ホラーだったので、こんな仕上がりになっちゃいましたｗ
03:20:31
<EM_0> たのしんでいただけたのなら、なによりですｗ
03:21:20
<kumo> さて、お先にー。おやすみなさいませ
03:21:25
<myu> おやすみなさいー
03:21:26
<entyu> おやすみなさい
03:21:30
! kumo ("Leaving...")
03:21:31
<EM_0> おやすみなさいです～参加ありがとうございました
03:22:27
<EM_0> さて、では僕もそろそろ落ちます。今日は参加ありがとうございました～
03:22:35
<myu> おやすみなさいー
03:22:40
<EM_0> おやすみです～
03:22:43
! EM_0 ("一撃瞬殺じゃなくてよかった・・・（切実")
03:22:52
<entyu> おやすみなさい
03:22:55
<myu> では私も落ちます
03:22:58
<myu> おやすみなさいー
03:23:03
<entyu> おやすみなさい
03:23:07
<entyu> おなじくおちますー
03:23:09
! myu ("Leaving...")
03:23:10
<entyu> おやすみなさい
03:23:28
<Dai_ROM> 墓|Φω）ノ みなさまおやすまれ～
03:23:35
! entyu ("Leaving...")
03:26:20
<Dai_ROM> 墓|Φω） 雑感
03:27:22
<Dai_ROM> 墓|Φω） さっき書いたのも真実ですが、それとは別に、ホラーものというのが魔獣の世界観と変な化学反応起こすなぁ、と
03:29:12
<Dai_ROM> 墓|Φω） これからシナリオを書かれる方へ 相手（PC）は騎士です 本格的に怖がらせるのは多分無理なので、早めに妥協点を見つけて、「ホラーっぽい」シナリオをお願いします
03:29:48
<Dai_ROM> 墓|Φω）ノ 以上、参加して見た側からの意見でした しーゆーあげん
03:29:56
! Dai_ROM ("Leaving...")
03:49:55
- Aoiro from #魔獣戦線
(脱色。)
07:14:02
+ minazuki2 (minazuki2!minazuki2@ntgifu107153.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #魔獣戦線
09:35:07
! minazuki2 (Ping timeout: 120 seconds)
12:35:35
+ minazuki2 (minazuki2!minazuki2@ntgifu107153.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #魔獣戦線
12:39:40
! minazuki2 (Ping timeout: 120 seconds)
19:32:29
+ lalset (lalset!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
19:33:53
<lalset> あー、昨日は報告しとかないとってばかり思ってたけど普通に悪いことしてた……何かすごい勢いで空回りしてるなあ……
19:37:27
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
21:16:59
+ lalset (lalset!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
21:51:15
+ myu (myu!myu@58-190-226-178f1.osk3.eonet.ne.jp) to #魔獣戦線
21:51:22
+ Aoiro (Aoiro!Azure@p3058-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #魔獣戦線
21:51:26
<Aoiro> こんばんはー
21:51:31
<myu> こんばんは
21:51:33
<lalset> こんばんはー
21:52:04
<myu> 昨日はイベント中という事もあって、話し合いとかナンセンスなのかなー？ みたいな雰囲気になってたので
21:52:22
<myu> 即決の方がいいと判断して、wikiに書きこんだ形になりましたが
21:52:50
<myu> ログ見る限りは、相談してくださる感じでしょうか？
21:53:30
<myu> wikiに書きこんだ内容は一応、最終手段かなーと考えています
21:54:00
<lalset> 相談、と言うか「どこまで参加できる騎士を拾い上げられるか」を決める感じですねー
21:54:01
<myu> まあ、関係消滅とかは普通に辛い
21:54:23
<myu> うーん・・・なら、wikiの内容で変わらない感じですね
21:54:37
<lalset> イヴさんが参加出来るなら、多分他の騎士でも参加できるでしょうし。
21:55:01
<myu> あの条件なら確かに、参加できる騎士は増えるとは思います
21:55:08
<lalset> 流石に「洗脳はバレないし、洗脳の結果暴動を起こさせても暴動があったなんて気付かない」は無理筋なのです……
21:56:00
<myu> かなり洗脳を気になされてる様子ですね
21:56:18
<lalset> 一応「内部世界は現実世界とあんまり関係ないけど、あんまりヒャッハーしちゃ駄目だよ」って感じの設定にしたいので……
21:57:24
<myu> ヒャッハーしちゃだめ、というと？
21:57:33
<lalset> 大筋がぶっ壊れるって意味でも洗脳、殺人はある程度気にしておりますがｗ
21:58:34
<myu> うーん・・・
21:59:40
<myu> 始まる前にも少し言いましたが、１０話にも及ぶキャンペーンを一気に仕上げているようなので、大筋がぶっ壊れる自体は確かにかなり想定できますね
21:59:47
<lalset> とりあえず殺して脳味噌から情報を聞き出すとか、重要NPCに喧嘩を売るとかですねー
22:00:01
<lalset> 喧嘩を売ると言うか殺そうとしてみるとか
22:00:52
<myu> 正直な話、始まる前に抱いた不安感が別の形で現れた感じです
22:01:19
<myu> まあ、その不安感押し殺しても楽しもう！ って思って参加しましたが
22:01:20
<lalset> そして個人的には制約をもう一個抱え込んでキャンペーンするのがキツいってのもあります
22:02:04
<myu> でもキャンペーンの内容自体はとても面白いものだと思うので
22:02:06
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
22:02:09
<myu> こんばんは
22:02:12
<entyu> こんばんｈな
22:02:16
<lalset> こんばんはー
22:04:02
<myu> キツい状況とかは無事に解決して、キャンペーン自体は是非とも続けて、楽しんでほしいです
22:04:36
<lalset> 現状だと「イヴを立てれば、イヴ一人でキャンペーンが攻略可能」な状態になっても過言ではないので、申し訳ないけどイヴさんは締め出す形になるかも
22:04:49
<myu> 了解です
22:04:50
<lalset> ×なっても→◯なってる
22:05:15
<myu> でもとりあえず言ってみると
22:05:53
<myu> 普通に考えて、一人で攻略可能な状況には、ＰＬ側としてはもっていかないかなーと
22:06:39
<myu> 未知の世界だから、現実よりちょっと不安定とか、もっともな理由をつけます
22:07:12
<lalset> まぁこっちで範囲を制限したりして「気づかれない範囲にだけ精神操作が掛かった」とかにすればよかったかなー、とか思わなくもなかったけど……
22:08:06
<lalset> そうしたら今度は「判定に成功してるのに完全に掛かってない」って事で不満が出るかなって思ったので
22:08:55
<lalset> あるいは効果をもっと低減、自然な形で適用するか……
22:09:00
<entyu> 私が同じNPCだすキャンペーンやるならですが
22:09:01
<myu> 精神操作についても、あまり気付かれ辛くする以上、集団にかけるなら完全な洗脳よりも、思考を誘導する軽い感じになるんじゃないかなー、とも思います
22:09:58
<myu> おとといの状況も、「か弱い少女を殺した二人組」な状況になるので
22:10:14
<lalset> どちらかって言うとあの世界だとか弱い少女はあんまし関係ないです
22:10:14
<myu> 民衆とっては、二人組が悪になりやすいかなー、と思うので
22:10:22
<myu> その思考を誘導した感じですね
22:10:29
<lalset> 「殺人が禁止されてる場所で殺人を起こした」って感じなので
22:10:46
<entyu> キャンペーン進行に支障きたすなら精神操作は適当に解除されるでやってしまいますが
22:11:09
<myu> まあ、普通に適当解除でいいとは思いますね、確かに
22:11:55
<myu> 殺人禁止な場所で、いきなりか弱い少女に刃物つきさしてくる状況でしたよ
22:11:58
<lalset> うーん、個人的には「何で解除されたのか、しなくちゃいけなかったのか」の理由付けに困ってる感じです
22:12:04
<myu> か弱い（見た目）
22:12:17
<lalset> だって「イレブンスもAIも精神操作には気づいてない」んですから。
22:12:22
<myu> てっきり、デュエルにでもなるのかな、と思ったけど
22:12:49
<myu> うーん・・・
22:13:09
<myu> 理由づけに凝り過ぎると、整合性とりづらそうな所はありそう
22:13:36
<entyu> EMは考えたり提案はするけど困ったことになるなら理由は使ったPCのPLが考えることって裁定しますね私なら＞何で解除されたのか、しなくちゃいけなかったのか
22:13:44
<lalset> で、今の制限だと「精神操作には気づいていないが、妙な事が起こってる事には気付かれてる」ので精神操作を解除して隠れるって事が出来るのですが
22:13:48
<myu> まあ、私も理由づけはよくやってしまいますけど
22:13:52
<lalset> それも駄目っぽいので……
22:17:01
<myu> 魔獣戦線は色んな能力者いるので、あらゆる事を想定するのは確かに難しいかもですね・・・
22:17:03
<entyu> EMが困るってなるならEX級の能力持ち込んだPLが考えるで良くないですか（・・？
22:17:14
<lalset> そうして貰う事にしましょうか……
22:17:23
<lalset> どうやって事を収めたか、もPL考えてもらう方向で……
22:18:13
<myu> まあ、「こうしてはだめ」と言われれば、理由はこちらで考えますね
22:19:11
<myu> 精神操作はもともと、イヴには現実世界でもあまり使わない分かりやすい理由がありますし
22:19:32
<lalset> 流石に「自分のPCのやった事、及びそこから波及した事は誰も気付かないようにしてください。やったら自分の騎士への敵対行為でルール違反です」っていう制限抱えた状態で、色々好き勝手されたら自分にゃもうどうしようもねえです……
22:19:41
<entyu> 参加者が開始10分前に決まる状況で、EMが全て対応しようって考えると負荷高すぎですよ
22:20:34
<myu> 精神操作、闇の幻影あたりは禁止ルールでいいのかな
22:20:42
<lalset> 今動いてる騎士で他にEMがまともに対処しようとしたら凄い負担掛かる騎士って他にいるんだろうか……
22:21:22
<myu> 暁君あたり？
22:21:26
<lalset> ミューさんの方で「何で気付かれなかったか」を禁止行為に抵触しないように説明出来る自信があるならどうぞ、としか……
22:22:32
<entyu> や、結構な騎士が使いようによっては同じようなこと起こせますよ
22:22:46
<lalset> ｆｍ……
22:23:09
<myu> まあ、精神操作系は少なくとも、似たような問題には直面しますね
22:23:27
<myu> 月の騎士は一応、精神のスペシャリストだっけ
22:23:31
<Aoiro> 主軸は隠せるかどうかのほうじゃなかったの？
22:23:32
<lalset> そうですね、精神操作系を広範囲に掛けられてしかも「気づかれない」ってされたらどうしようもないです……
22:24:08
<entyu> 千夏恵で香水で会話対象を魅了して恋は盲目状態にして支配状態にします。能力3で都合よく気づかれません
22:24:13
<myu> 活発に活動する月の騎士は見掛けないけど
22:24:44
<entyu> でも同じじゃない？
22:24:46
<lalset> ああ、その使い方だったら千夏恵さんが地上で大量殺戮起こして、能力3で都合よく気付かれないってやったら困ります
22:25:04
<myu> うーん・・・
22:25:22
<lalset> 能力3で「大量殺戮が起こっている事、起こったことすら都合よく気付かれない」だ
22:26:33
<myu> なんていうか、月の騎士は能力発動できません、みたいなキャンペーンなような気がしてきた
22:26:34
<lalset> でもその場合は受動側がEMになるから「気づかれないというのは無理です」って断れるのかな
22:26:51
<myu> 月の騎士でも能力内容によるけど
22:27:19
<entyu> EPブレイクしてたら極論は判定ないですよ
22:28:30
<lalset> と言うか素直にイヴさんアウトでいい気がしました
22:28:40
<myu> 精神操作は確かに強すぎて使い辛いですが
22:28:47
<entyu> 「能力で可能だったとしてもさすがにそれは困る」でいいんじゃないかなぁ
22:28:49
<myu> それを差し引いても、縛りが強いと思う
22:29:21
<lalset> 「それだけの大量殺人を起こして気づかれないというのは、大量殺戮を隠蔽すると言うトゥエルブスAIに対する干渉行為とみなします」というのも駄目なんです？
22:29:57
<myu> 実際、現実世界通り能力発動できてるわけじゃなくなってますからね
22:30:32
<entyu> んーと
22:31:11
<entyu> 『 それだけの大量殺人を起こして気づかれないというのは～ 』 これ舞台が仮想世界に限らないですよね
22:31:18
<myu> ですね
22:31:41
<myu> 普通に、現実でも禁止だと思います
22:33:00
<entyu> じゃあ問題は仮想世界云々とか、トゥエルブス関係なく、舞台が現実世界で似たようなキャンペーンをラルセトさんがやっていたとしても
22:33:25
<entyu> 同じように困ったんじゃないかなと思います
22:33:40
<lalset> ですねえ、流石に困ります
22:34:38
+ kumo (kumo!kumo@e0109-106-188-255-82.uqwimax.jp) to #魔獣戦線
22:34:43
<lalset> 多分一人で抱え込みすぎなんでしょうなあ……
22:34:43
<myu> こんばんは
22:34:46
<lalset> こんばんはー
22:34:47
<Aoiro> こんばんはー
22:34:57
<kumo> こんばんは
22:35:06
<Aoiro> 個別対処で「できません」っていうのが簡単な話だと思うが
22:35:11
<entyu> だったらイレブンスとかトゥエルブスとか、仮想世界とかエミュレート関係なく
22:35:29
<entyu> 「捌ききれません」
22:35:30
<Aoiro> 「それなら先に言ってくれないと参加できない」って言う話でしょう？
22:35:45
<myu> 現状だと、精神操作系を排除する事になります＜できません
22:36:09
<kumo> 昨日はお疲れ様でしたー＞円柱さん
22:36:16
<entyu> おるかれさまでしたー
22:36:25
<entyu> 「捌ききれません」でいいんじゃないかな
22:36:57
<entyu> EMが捌ききれる範囲で能力使ってくださいでいいと思いますが
22:37:34
<kumo> ログさらっとしか読んでないけど、ラルセトさんご自身でくゆっくり考えたらいかがですか
22:37:40
<lalset> そうですね、次からは「設定に気づかれないと書いてあるので大騒ぎにしないでくれないか」って言われたら無理ですって言っときます……
22:38:16
<myu> うーん・・・雲さんの言うように、確かに急がずにゆっくり考える時間はいりそうですね
22:38:46
<kumo> 参考になる意見でも取り留めもなくもらっても混乱するかもしれませんし
22:38:48
<lalset> さっきから思考が堂々巡りだ……２つくらい要素が絡んでる気がする
22:39:08
<entyu> マスターやるときの経験ですが、困ることをやめてもらう時に、世界設定がこうだからとか理由を考えるよりは
22:39:36
<Aoiro> セッションが崩壊するから、でいい
22:39:42
<entyu> ふつうに「あ、ごめん。それシナリオ崩壊する。何とか避けてください」
22:39:56
<entyu> のほうが良いです
22:39:57
<lalset> 現実世界なら精神操作で人々が一人の犯罪者を魔女狩りの如く追い詰める、っていう事態は「それを目撃していた人たちも精神操作に掛かってる」のでスルー出来るのです
22:40:25
<lalset> 今回は二人だったけど
22:40:48
<myu> 世界観が特殊ですからね
22:41:00
<lalset> 素直にセッションが崩壊するからもっと範囲限定してください、で良かったかな……
22:41:10
<kumo> 考えた上でそれでも悩ましいところがあれば、要点を絞って誰かに訊けばいいんじゃないかな
22:41:54
<myu> まあ、参加できなくなる対応されるよりかは、助かりますね＜崩壊するからもっと範囲限定してください
22:42:50
<entyu> シナリオ進行困るときに設定持ちだしてそれはできないとするのは上手いこと言えて「あっはっは。それじゃあしょうがないね」って卓がなる時ぐらいかなーと
22:43:05
<lalset> 内部世界だとそれが「いや、内部世界監視してる存在すら誤魔化せるならその騎士一人で一足飛びに原因突き止めて対処できちゃうんじゃないか」って言う問題になっちゃうだけで。
22:43:36
<myu> 世界観的に、監視者よりも騎士の方が強いですからね
22:43:43
<lalset> あれ、そう言えば前こういう話したような。こういう「目の前のイベントを無視して次のイベントに進めちゃう」場合はどうなんだろ
22:44:01
<myu> そこ考慮して設定とか考えだしたら、確かに難しくなる
22:44:06
<entyu> キャンペーンで？
22:44:10
<lalset> ですです
22:44:44
<entyu> やって面白くなるならスキップやればいいし、つまらなくなるならやらなければいいのでは
22:46:15
<lalset> いや、言うなら「道なりに進めば中ボスが居るのだが、PCが独自の手がかり使っていきなりラスボスの方へ突っ込もうとした」とかそういうパターン
22:46:33
<lalset> その場合は何もないとか誤魔化せばいいか
22:46:33
<entyu> Aマホだと、一発で解決できるとしても正当な方法ならその手法は許可される。それでつまらなくなったとしても全てPLの責任である
22:47:19
kumo -> yu-
22:47:31
<entyu> って感じになってます。あれはあれて寄ってるゲームだと思いますが。
22:47:57
<yu-> せっかく順平くんがいるので突撃じゃヽ(｀▽´)/
22:48:24
<Aoiro> 君は引力を信じるか
22:48:42
<lalset> 手段的には出来るが、それされるとEMが困る場合、って形はEMが困るからやめてくれー？ってお願いする形でしょうか……
22:49:01
<myu> そうなるでしょう
22:49:18
yu- -> _4_yu-
22:49:37
<entyu> 困るなら困るって言うでいいんじゃないでしょうか
22:50:01
<lalset> イヴさんが参加するとしたら、イヴさんには能力の使用範囲を限定してもらって、こっちは気付かれる範囲を拡大しておく感じかしらん？
22:50:38
<entyu> 「ショートカットでいきなり退魔フェイズ突入しちゃうしかなくなるんだけどそれでもいいですか？ 」
22:50:39
<_4_yu-> 最近は引力弱まってるｗ？
22:50:41
<lalset> 気付かれる範囲を拡大、っていうのは要するに「いきなり異常行動取っても、それが何十名クラスじゃなければセーフ」みたいな感じで
22:50:57
<myu> とりあえず、精神操作の話をすれば
22:51:05
<myu> イヴだけの問題ではなくなってくると思います
22:51:08
<lalset> 気付かれないようにって言っててもこっちが気づいちゃうかもしれない範囲を広げておく、って形です
22:51:50
<entyu> PLがいいって言ったらそのままボス戦ってするかな私はその時の状況にもよるけど
22:52:26
<lalset> うーんと、「精神操作する」のはいいけど、それで大騒ぎ起こしといて「完璧に気付かれない、絶対に気づかれない」って言われると困るなーっていう話でした、はい。
22:53:17
<myu> うーん・・・騒ぎ起こしたというよりかは、向こうが騒ぎを起こしたので味方増やすよう誘導した感じなんですけどね
22:53:18
<lalset> 今回の例で言えば「本当はトラップマンと戦う予定だったのに、騎士が言った方法を正直に適用すればトゥエルブスAIに到達しちゃう」っていう極端な例ですねー。
22:53:25
<lalset> 喧嘩両成敗……
22:53:46
<myu> 状況見れば、イヴが一方的に刺されてますね
22:54:18
<myu> まあ、策略ではあるけど
22:54:24
<lalset> 刺されてますね。避けるなり、退くなり、脅すなりすれば回避できたかもですね。
22:54:32
<entyu> 見た目上はイヴが被害者だけど、騒ぎが大きくなるようにイヴは能力使ってるから
22:55:35
<myu> そういえば、普通にデュエルじゃだめな理由でもあったんですか？
22:56:59
<lalset> 「約束があったのであの場に留まるつもりは無かった」「目の前の少女が如何にも弱そうだったので相手をするだけ無駄だと思った」というのが主な理由ですね。
22:58:33
<entyu> 能力で騒ぎ拡大したといえば拡大したんじゃ
22:58:54
<myu> うーん・・・そうなるのかなぁ・・・＜能力で騒ぎ拡大
22:59:12
<lalset> NPC的に。設定的に言えばアレも脳波を読み取る形の装置を使う上、周囲の人間達が見物に寄ってくる（但しイヴは内部世界の電脳世界に意識がある）のです……
23:00:22
<lalset> 普通にデュエルでも良かったかなあ、と思うけど、NPC的にはイヴの事相手にするだけ無駄って見下してたので、その選択肢はやっぱり無い感じ……
23:00:36
<entyu> 「それ以上すすむとあなたはトゥエルブスに気づかれ水爆が起動すると察知した。気付かれずに進むには時間が足りない」
23:01:17
<myu> 相手する気がないか弱い少女を刺して逃げた感じですね、まあギリギリ理解だけはできる
23:01:33
<lalset> 相手をするつもりがなく、「普通なら避けるだろう」と思って刺した感じです
23:01:58
<lalset> よくある「脅しのつもりだった、殺すつもりはなかった」っていう奴ですｗ
23:02:04
<myu> なるほど
23:03:04
<lalset> なのであっさりかわして「出来る」ところを見せればよかったのですが……刺されるのは予想外だったし、その後に騒ぎを煽るのも想定外だった……
23:04:10
<myu> まあ確かにＥＭ側とすれば回避とかを予想しますが
23:04:57
<myu> イヴは駆け引きとか考えるキャラで、さらに公衆解除考えてああしました
23:05:24
<lalset> ちなみに１つ聞いていいです？ イヴさんならあの状況からどうやって情報を聞き出しました？
23:05:42
<myu> それは一昨日言った通りですね
23:06:08
<myu> 主に①部下に聞き出してもらう、あるいは怨念の籠った闇の精神世界で情報を聞き出す
23:06:47
<lalset> 後者に関しては重要NPCに洗脳を掛けるような行為なのでちょっと厳しいとして、
23:08:01
<myu> だから、精神操作の縛りがきついんじゃないかなー、と思うわけですよ
23:08:05
<lalset> 前者も前者で部下をどう使って「殺人を犯して逃げる犯罪者」から聞き出すつもりだったのか、を聞きたいです。今後の参考に。
23:08:40
<lalset> では精神操作についてはちょっと軽くしておきましょう
23:08:47
<myu> 闇の幻影で、殺人を起こした事に罪悪感を持たせる
23:08:51
<lalset> 「相手に情報に話すように促す」くらいにはセーフで
23:09:43
<myu> 精神弱ったところを部下が人気のないところで脅して聞き出す
23:10:23
<lalset> 脅されて話すような可愛い子じゃないけど……まぁ、それなら何とかなるかなあ
23:10:41
<myu> なんていうかな
23:10:42
<lalset> 但し、イヴが観衆を追い払ってくれる事前提ですが。さもないと二人共に力づくで連れて行かれるので。
23:11:14
<myu> 騎士による精神操作受けてるので、大抵精神ボロボロになるイメージ
23:11:24
<myu> 精神操作というか、精神攻撃
23:12:37
<lalset> 流石に実質6持ってる相手に4でボロボロになるまでされたら困りますよ……
23:12:41
<lalset> っていうかそれ言えばよかったのか
23:12:48
<myu> 脅して話すような可愛い子じゃないＮＰＣって、正直魔獣戦線の退魔イベントでは作り辛いイメージ
23:12:57
<lalset> いえ、
23:13:46
<lalset> 「か弱き子供をお前は殺したんだ」って詰っても「へえ、それで？ 避ければ当てないつもりだったのに、意地張って避けなかった方が悪いだろ」って感じになっちゃうような人たちって事です
23:14:12
<lalset> ああ、でもこっちが意地張りすぎだな
23:15:05
<myu> うーん・・・精神攻撃系って、そういうところも結構難しかったりするんですよね
23:16:06
<entyu> や、むづかしいのは精神攻撃だからじゃなくて、EMの想定外の道を歩くからだと思いますよ
23:16:08
<myu> どんな心が罪悪感に変わる感じをイメージしたけど
23:16:33
<myu> ふむふむ
23:17:17
<lalset> あるいは老人の方を選んでくれたらもっと簡単だったかもしれぬ……
23:17:37
<entyu> あそこでわざと刺されてぶっ倒れるなんてEM想定しているわけがないとおもう
23:17:49
<myu> まあ、あの件で問題が浮き彫り出たって意味ではよかったかもだけど
23:18:30
<myu> ＰＬとすれば、いきなり刺してくるとか想定外なところはあります
23:18:44
<myu> てっきり「おい、デュエルしろよ」とでも言ってくるのかなと思った
23:18:47
<myu> 初期情報的に
23:18:58
<lalset> と言うか、あの時点では「ナイフを取り出した」だけなのです、一応
23:19:18
<myu> デュエルなら公衆気にせずコテンパンにできますからね
23:19:29
<lalset> いえ、公衆付きますよ？
23:19:40
<myu> まあ、解除狙った結果ついたままでした
23:19:43
<lalset> 余り派手に能力使う場合は。だってシフトチェンジしませんし。
23:20:17
<myu> あれ、デュエルしても公衆つくの？
23:20:24
<lalset> 観客が来ますから。
23:20:38
<myu> あー、ならどっちにしても刺されて終わりだわ
23:20:45
<lalset> 戦闘には直接参加しないのがルールですが、観戦はできるのです
23:21:23
<myu> 向かう先が最悪だったって事かー
23:21:35
<lalset> ちなみに、老人の方だともっとマシでしたし、「小娘って侮ると火傷するのはそっちよ」って感じでロール出来ればもっと態度柔らかかったです……
23:22:01
<myu> しかも、接する手段が結構間違えた感じ
23:22:04
<lalset> 毒にも薬にもならない、って感じのロールの相性が最悪だった、って感じですね
23:22:27
<lalset> 相手は「毒だろうが薬だろうが、効果があるならこっちで使い方を考えて使う」って感じの人だったので
23:23:21
<lalset> ただ、こっちでもその情報をきちんと出せてなかったので、多分こっちが原因でそっちがこけて、こけ方が想定外だったので大惨事って感じかも
23:24:32
<myu> まあ、情報源はかなり相性とかに左右されそうですからね
23:24:37
<lalset> 冗談めかして言うと「あ、これコケたんじゃ……。まあ受け身くらい取るだろ……」→受け身取らずに思いっきり石ころに頭ぶつけに行く→「ゲェーッ！？」
23:25:41
<myu> 黒幕らしさを演出しようと、策略に走ってみた
23:25:44
<entyu> あそこは達成値18に4のみで刺される描写したから悪化したとしか思えないなぁ
23:26:03
<myu> 再判定前提でしたから
23:26:05
<entyu> 12出ても足りないわけだし
23:26:17
<myu> その前準備的な気持ちです
23:26:47
<lalset> それでも避けてくれたら、仕切り直しなり何なり……
23:27:07
<entyu> なるほど、ミューさんがやりたいことはわかるけど。EMだったら悪化させるかな感
23:27:25
<myu> ふむふむ
23:27:47
<entyu> 刺される描写から載せたいなら
23:28:21
<entyu> 18の時点で、即時失敗 相手がナイフを構えた状況から即再判定
23:29:04
<entyu> で自分能動でさされて+9載せればまだいけるかなぁ……
23:29:36
<myu> あれ？ 判定放棄ってできます？
23:30:13
<myu> 何かロールせんと？ と思ったので前準備だけした感じですね
23:30:42
<entyu> 能力0で「ふうんナイフ抜くのね」／ で振るとか？トリッキーだけど
23:30:57
+ Daimaru (Daimaru!Daimaru@FL1-122-132-197-2.stm.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
23:31:01
<myu> こんばんは
23:31:06
<lalset> こんばんはー
23:31:12
<entyu> ばんわー
23:31:12
<myu> ナイフ構える→そのまま刺しにくるだろう
23:31:16
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
23:31:19
<myu> 的な先入観は確かにありました
23:31:48
<myu> まずこの刺しにきたのをどうにかしないといけない、と考えました
23:31:52
<Daimaru> 墓|Φω） 仮想空間？にしてることで齟齬が出てると思ってたんだけど、ちゃうのね？
23:31:54
<lalset> 自分もそう思うだろうなあ、と思ったので「まあ避けるだろう」「ナイフで刺される前に何かするだろう」という先入観が事故った感じか……
23:33:00
<lalset> 今は脱線して「じゃああの状況からどうやって情報を引き出すのか」って感じの話になってますねー
23:33:07
<myu> ですね
23:33:35
<entyu> たださしに来ても騎士って退魔でPLが意図しないダメージ負わないから
23:34:17
<entyu> ナイフ避けれるんですよね
23:34:33
<Aoiro> かきんしてもいい
23:34:37
<Daimaru> 墓|Φω）ノ 現実の空間（魔獣世界上の）で、イベントでやることは騎士の自己責任ってのは把握してますよね？ （ほぼ永続的に）影響が残ることするかな？という問題に感じたんだけど、ちゃう？
23:36:44
<Daimaru> 墓|Φω） 自重するか、EMからの規制があるかは別だけど、不都合に関しては、対象PCのPLとEMの摺り合わせにしか落としようがないと思うんだけどにゃあ？
23:37:17
<myu> あれなんですよね
23:37:18
<lalset> ああ、今聞いてるのは純粋に自分の興味です。「どう考えてもあの状況からは情報聞き出せないor聞き出すまで七面倒臭い事しないと行けないと思うんだけど、あれで成功したらどう解決するつもりだったの？」っていう……
23:37:33
<myu> 現状だと、精神操作系が排除される感じだから
23:37:47
<myu> 結構、排除される範囲広いというイメージ
23:38:25
<lalset> つまり洗脳をかけても問題ない情報源を用意しろ、って事ですね？
23:38:47
<myu> それはかなり難易度高壮＜洗脳をかけても問題ない
23:38:53
<myu> （ＥＭ側が
23:38:57
<lalset> いえ、重要NPCじゃなければ問題ないです
23:39:22
<lalset> あとそいつが悪目立ちするような真似しなければ、AIも気づきませんし。
23:39:29
<entyu> それハッキングされても、○○されても、△△されてもってつづくよ
23:40:28
<myu> なんていうか、理由をつけていって、設定が複雑化してる感じなのかな
23:40:39
<lalset> ん、「どっかのゴロツキ」を一人用意すればいい話なのですが。そいつをハッキングしても大した情報持ってないし。
23:40:44
<myu> 本末転倒な気がしなくもないです
23:41:04
<Daimaru> 墓|Φω） 実際、件のキャンペーン参加してないから、断言とか出来ないんだけど 洗脳されると何が困るの？ 困るなら、どうしたいの？
23:42:01
<myu> 少なくとも、精神操作系の指摘は、キャンペーン始まる前から私はちゃんと指摘してましたよ
23:42:06
<lalset> いえ、重要なNPCでなければ洗脳されても困りませんよ。ただ、「洗脳された事はまだしも、洗脳された結果起こしたあらゆる出来事まで、世界を管理してるAIは気付かない」って形にされると困るってだけです
23:42:28
<Daimaru> 墓|Φω） 重要キャラに影響すると言うなら、とりあえずその話終わってから、何らかの理由で解除された、じゃダメなの？
23:42:56
<lalset> ああ、その形があった
23:43:03
<myu> いやいや
23:43:09
<myu> それ最初から言ってるじゃん
23:43:34
<lalset> が、今回揉めたのはそっちじゃなくて「大騒ぎを起こした」が「それを気付かれるのはありえない」って否定されて「えーっ」ってなったっていう……
23:43:38
<Daimaru> 墓|Φω） 解除された理由は明かせないけど、その時限りね とそのPLと摺り合わせじゃあかんの？
23:44:05
<entyu> 理由が欲しければ24hにいっかいトゥエルブスが自己スキャン修復でもいいような
23:44:28
<lalset> あれ、ちょっと待って。話が絡まってる
23:45:04
<lalset> 昨日揉めたのは「トゥエルブスが精神操作の結果起きた揉め事に気づいた」vs「イヴの能力では気付かないとなっているので気づかないはず」ですよね？
23:45:14
<Daimaru> 墓|Φω） あー、うん、とりあえず読んでくるわ その部分を見ないと、変なこと言ってることになる
23:46:00
<lalset> で、今脱線してるのは「誰がどうみても死んだふりになってるのに、そこからどうやって情報を引き出すのか」で、
23:46:27
<myu> 死んだふりって誰がどうみてもばれてたら、騒ぎにはならないｗ
23:46:42
<lalset> ああ、違う。「誰がどう見ても死んでいる（実際は死んだふり）なのに」だ
23:46:48
<entyu> まあ脱線分は単なる雑談ってことでいいんじゃ
23:46:57
<myu> あれは、雑談ですね
23:47:13
<entyu> ・「トゥエルブスが精神操作の結果起きた揉め事に気づいた」vs「イヴの能力では気付かないとなっているので気づかないはず」
23:47:29
<lalset> で、その分は今大丸さんに言われて自分の中でひと通りあるべきところに落ち着いたので、何かもう申し訳ないとしか
23:48:11
<myu> で、その解決方法が、洗脳に関することだと思って議論を進めていたわけですが
23:48:25
<myu> 違うのですか？
23:49:13
<lalset> イヴさんが「あっちが刺してきたからわざと刺された」で自分が引っかかって脱線した感じです
23:50:06
<myu> まあ、切羽詰まってるようなので雑談もいいかなー、と思ったので流されてみた感じですが、ややこしかったですね、すみません
23:50:07
<entyu> ・持続する効果はどこまで大丈夫なの？
23:50:30
<entyu> ってのもあったかんじがするんですがこっちはもういいのかな
23:50:43
<lalset> 一応解決法としてはミューさんがこれまで言った通り「イヴは上手く能力の対象範囲を限定する」で、こっちも「騒ぎを感知する範囲が狭すぎなようなので、もっと広げる」って感じでどうですか、ってのがスルーされた感じ
23:52:03
<myu> うーん・・・
23:52:06
<Daimaru> 墓|Φω） ん～、公衆の使い方、ちょっと違うんじゃないか？and同じ判定し直すにしても、障壁同じでも状況は変わってるはずだから、それに沿って描写からやり直すべきでは？
23:52:55
<lalset> 持続する効果はコア（本物）にもコア（偽）にも不定期に更新時期が……ってこれ書いてないや……
23:53:21
<myu> まあ、昨日の状況だと＜公衆の使い方
23:53:30
<myu> 現実世界で例えるなら
23:53:35
<lalset> 周りに「騎士」の事を知らない人がそれなりに居たので使っちゃいましたが……まずったかな……
23:53:41
<Daimaru> 墓|Φω） あと、障壁に沿った失敗・成功をくどいくらいに描写すべきでは？
23:53:52
<myu> 人前で堂々とＮＰＣがナイフ出してきました
23:53:55
<Aoiro> それは現実世界も概ね知らんですよ＜騎士
23:53:59
<myu> さて、どう対処する？
23:54:03
<myu> 的な感じになるのかな
23:54:26
<entyu> 騎士を知ってる人は公衆を発生させないですね逆
23:54:47
<myu> 騎士じゃなくても
23:54:49
<Daimaru> 墓|Φω） 上手く対処すれば、気付かれなかったとか、気付かれても誤魔化した、とするわな＜ナイフ
23:54:52
<Aoiro> 空間操作の間合いから逃げ切れれば…！
23:55:05
<myu> 闇社会の住民しかいなかったら、能力遠慮する必要は無いですよね
23:55:39
<entyu> 闇の者ばかりなら公衆はでないかな一応
23:55:39
<_4_yu-> ふっ、能力１俊敏で振りきれると思っているのか！
23:56:02
<Aoiro> すでに能力１は加速術になったのだよ！（しかし１だ
23:56:10
<Daimaru> 墓|Φω） 公衆ってのは、そう言う状況（闇の世界の住人しかいない）を表も巻き込む可能性を生む、っていう障壁だと思ってたんだけど
23:56:43
<myu> よく考えれば
23:56:50
<entyu> 別に公衆の発動は二回とも違和感なかったですが
23:56:53
<lalset> ああ、なるほど。裏の世界の人間だけなら公衆を使う障壁は弱いってことですか
23:57:08
<myu> デュエルで観客相手に、能力控える必要性もなさそう
23:57:27
<lalset> あれ、これそもそも認知状況の読み方を間違ってる感
23:57:34
<Daimaru> 墓|Φω） 設定というか、キャンペーン内容までまだ目を通してないからあれだけど、管理AIに気付かれる＝公衆なんかなー？と思うんだけど
23:58:05
<myu> それ公衆っていうかな・・・＜管理ＡＩ
23:58:08
<Daimaru> 墓|Φω） 違ったら無視してね
23:58:15
<entyu> 回りにいるの仮想世界の一般人だから普通に公衆じゃないの？
23:58:24
<myu> まあ、そういう部分も含めて、公衆って結構ＥＭとしては手を出し辛い障壁です
23:58:31
<lalset> ゴロツキなんで割りと犯罪組織系ですね
23:58:55
<entyu> 一般人というか異能持ちではないか
23:58:59
<myu> いえ
23:59:11
<myu> あの世界、全員異能持ちで闇の者のはず
23:59:29
<myu> 鎧装着できるんだっけ
23:59:33
<lalset> ああ、完全に自分の書きミスだ
23:59:40
<lalset> あの世界だと「それが常識」なのです
23:59:48
<Daimaru> 墓|Φω） うん、そこが見えてないから、私の言ってるのは割と広いとこで言ってるのよね