#魔獣戦線 2014-09-16
| 発言数 | 901 |
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00:00:27
<entyu> 衛星って落ちても実際そこまで大したことにならないし
00:02:20
<_3_Yoriko> 能力の相性が良くても、性格的にはどうでしたっけか＜凛と金ぴか
00:02:24
+ Daimaru (Daimaru!Daimaru@FLH1Abn153.stm.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
00:02:31
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
00:02:36
<_3_Yoriko> トッキーよりは良好な関係を築けそうですが
00:02:39
<_3_Yoriko> こんばんわ。
00:02:49
<lalset> ばんはー
00:03:21
<Daimaru> 墓|Φω） 何をもってらしさとするかじゃないかな？
00:04:11
<entyu> 射程ほぼ∞な千夏恵のレーザーも気をつけて打たないと水平撃ちとか実際相当危ないよねと思ってたりはする
00:04:31
<Daimaru> 墓|Φω） 黄金律がそうだと言う人もいれば、ゲートオブバビロンがそうだという人もいるし、ヴィマーナ乗りたいって人だっているだろうし
00:05:20
<Daimaru> 墓|Φω） で、個人のそういう嗜好が、どうしてもイメージの齟齬についてまわると思うの
00:05:36
<Aoiro> ヴィマーナは我様の顔面が風圧ですごいことになる絵がどこかで見て以来脳に染み付いてるｗ
00:06:01
<_3_Yoriko> ギルえもんだからなあ、大体何やってもアリなイメージあります
00:06:14
<Aoiro> こんばんはー
00:06:21
<entyu> こんばんはー
00:06:37
<_3_Yoriko> ただ戦闘は大体鎖（とも）か弾幕ごり押しのイメージ 強敵相手にはエア
00:06:46
<Aoiro> 我様は凛は好みのタイプなんじゃないかな。適度に一生懸命で甘いところがあって
00:07:16
<Daimaru> 墓|Φω） 何がやりたいか、と、何が出来るか、は違うからね～
00:07:22
<entyu> まあキャラシーになってしまえば
00:07:53
<entyu> 何が4かで一応やりたいことはわかりますね
00:08:31
<_3_Yoriko> 麻婆のお気には召さなかった模様（逆境に立たせても乗り越える強さがあるから） ただ親父殺した剣を形見だと言って渡したらそれを抱きしめて泣いたところで凄い愉悦してましたが
00:08:35
<_3_Yoriko> ＜あかいあくま
00:09:02
<Aoiro> 因果応報剣渡すときはすごい愉悦ってましたねｗ
00:09:04
<Daimaru> 墓|Φω） 魔獣戦線って、市販のTRPGと比べると圧倒的に、「やりたいイメージに近いキャラが作れる」んだ
00:09:31
<entyu> 宝石魔術で砕きまくった場合、総帥が同じ分量の宝石を創造して渡してくれればどんだけ砕いても問題なさそー
00:09:42
<Daimaru> 墓|Φω） であるがゆえに、PLとそれ以外の人とのイメージの齟齬が大きいんだよね
00:09:48
<Aoiro> まあとはいっても基本、他システムで作れる程度でやってますけど
00:10:34
<entyu> お金を支払った場合、流通金額が変わるから、単純に増産で補充とはいかなさそう
00:10:45
<Daimaru> 墓|Φω） 経験が多いとそういう思考で作れるにゃあ＜他のゲームでも作れる範囲
00:10:48
<Aoiro> ちゃんぴょんはあれでナイトウィザードで出来るし、ミザリィはビーストバインドで出来る
00:11:55
<entyu> （・・）つここで GURPS
00:12:11
<entyu> CPさえ足りれば多分大丈夫
00:12:15
<Daimaru> 墓|Φω） だから、共通イメージは重要なんだけど、私が思う限り・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・魔獣には共通イメージは無いなぁ
00:13:07
<Daimaru> 墓|Φω） 一応、「何でも出来る」からこそ「共有すべき限界が見えない」んだよね
00:14:30
<_3_Yoriko> 能力４で目を合わせたり触れないと洗脳できないキャラもいれば、３で遠く離れた人間を洗脳できるキャラもいますしねえ ＜限界
00:14:48
<_3_Yoriko> で、効果は一緒だから優劣が分かり難い
00:15:03
<Daimaru> 墓|Φω） レベル、経験値、成長限界といった明確な枷が無い 何でも出来る、自由に出来るメリットが、限界による共通すべき部分を見えにくくするデメリットはあると思う
00:15:12
<entyu> 多分判定に失敗してもキャライメージが困らないラインが限界かなー＜さっきの水無月さんの話から逆算するなら
00:16:16
<Daimaru> 墓|Φω） まず、失敗したときのイメージと、そこからのフォローが出来るかどうか考えてみてもいいんじゃないかな？
00:19:42
<lalset> さて、自分はぼちぼち落ちます。おやすみなさい。
00:19:47
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
00:19:48
<entyu> おやすみなさい
00:19:49
<_3_Yoriko> おやすみなさい間瀬
00:19:58
<Daimaru> 墓|Φω）ノ おやすみゃー
00:21:30
<Aoiro> おやすみなさい
00:22:57
<Daimaru> 墓|Φω） 私はまあ、「どんなに気合い入れて作っても、単発セッション一発でお終い」なTRPG経験者なんで、過度な期待はしなくなったにゃあ＜PL
00:24:03
<Daimaru> 墓|Φω） あれを数回やれば「死ぬときは死ぬし、死ななくても使い物にならなくなる」ってことを実感できるよ
00:25:03
<Daimaru> 墓|－ω） そうじゃないゲームでもやったことあるけどな＜キャラ作って最初の話でしぼんぬ
00:26:16
<entyu> 最近のTRPGは1発ロスト率はかなり下がってますけどねー
00:26:53
<Daimaru> 墓|Φω） そうだと思うよ 私のはあれだ、黎明期のモノだもの
00:28:31
<Daimaru> 墓|－ω） 思い返せば、D&D1st赤箱の添付シナリオ、あの殺意の高さはぱねぇ あとT&T1stのも
00:28:43
<entyu> 魔獣戦線は長く使うって前提もありますからねー、ハックアンドスラッシュみたいにキャラメイクはしにくいかなー
00:30:26
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、そう言う面はありますな＜長く使う だからといって、何でもかんでも成功する「勇者・英雄」ではないからねぇ
00:33:57
<entyu> まあゲームですからねー
00:34:28
<_3_Yoriko> 弱点間違えて、ダイス目悪けりゃ、いくら主人公っぽくロールしても負けるという世知辛さ
00:34:38
<Daimaru> 墓|Φω） でも、そう言うところが見えにくいと言う点もあるからね 魔獣の場合
00:35:18
<entyu> どんなキャラも出来るが売りですしね
00:36:44
<Daimaru> 墓|Φω）
00:37:16
<Daimaru> 墓|Φω） 今書こうとした文面は、あんまりよろしくないと判断して削除しました
00:37:46
<Daimaru> 墓|Φω） 参加者がアンチ発言してどーすんねん
00:39:15
<entyu> 水無月さんが参考に上げてる他の異能バトルもののキャラならまあ再現できる
00:39:53
<entyu> ぐらいかなぁ
00:40:19
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、行為を真似することは出来るよね 「主人公」じゃないから、必ず成功するわけではないけれど
00:40:57
<entyu> んー？んー
00:41:07
<Daimaru> 墓|Φω） 成功させたきゃ、弱点を見破って、ロールに反映させて、ダイス様に祈れ、という
00:41:16
<entyu> 主人公って
00:42:02
<entyu> 小説でもアニメでも基本なにか失敗するよねという私の観点
00:42:22
<Daimaru> 墓|Φω） 「約束された失敗」はね
00:43:59
<Daimaru> 墓|Φω） バッドエンド確定のストーリーじゃない限り、「主人公がする失敗は、選択をするためか、後のフラグになる失敗」だからね
00:44:07
<entyu> まあ最終的にはどうにかしますが
00:45:43
<Daimaru> 墓|Φω） 魔獣に限らず、ゲーム、特に人間が相手のゲームには、失敗も敗北もあるってことをきちんと考えておかないとね
00:46:14
<_3_Yoriko> まあ、少なくとも因縁を育てた相手との戦いで即気絶して仲間が倒しましたとかはゲームじゃないと中々起きない
00:46:18
<entyu> キャラ設定上失敗は許容できるから、キャラメイクでは主人公キャラはあんま困らない気がする
00:47:39
<entyu> どっちかって言うとラスボス的キャラを再現しようとすると苦労する気がする
00:47:44
<Daimaru> 墓|Φω） 円柱さんのように、キャラはあくまでも「ゲームをするためのアバター」だと自覚してやっていれば、どんなキャラでも問題ないんじゃないかな
00:47:46
+ myu (myu!myu@58-190-220-210f1.osk3.eonet.ne.jp) to #魔獣戦線
00:47:56
<myu> こんばんは
00:48:05
<_3_Yoriko> こんばんわ。
00:48:09
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
00:48:10
<Aoiro> こんばんはー
00:48:10
<entyu> こんばんは
00:50:06
<Daimaru> 墓|Φω） 齟齬が出やすいのは、「キャラを演じる」んじゃなくて「主人公を演じる」つもりで作ったキャラだと思う 自分が思い描いていたイメージを実現できないフラストレーションが溜まると
00:50:44
<Daimaru> 墓|Φω） イライラしたり飽きて注意が散漫になったり
00:51:41
<myu> あー、主人公って実際結構難しそう
00:52:10
<Daimaru> 墓|Φω） そこで、「主人公ではなく、あくまでも物語の一登場人物に過ぎない」と自覚できれば、持ち直せると思いますにゃ
00:52:14
<myu> 新キャラは、縁の下の力持ちとして頑張ろう
00:52:26
<entyu> あー、SWオフでやる時その感じのある友人はいるなぁ
00:53:14
<_3_Yoriko> ＰＣ１だとあらかじめ打ち合わせ出来てるならいいのかもしれないけど……って感じかしら
00:53:27
<entyu> どーやっても全員同じリソースで作るんだからキャラスペックで勇者は出来ない
00:53:35
<myu> ですね
00:53:40
<entyu> PC1があるゲームならいいんですけどね
00:54:00
<entyu> SW系そう言うのないから
00:54:12
<myu> まあむしろ、物語の一登場人物って、主人公にはない結構おいしいポジションもっていったりできますね
00:54:56
<Daimaru> 墓|Φω） 魔獣も、判定システムがある以上、FEAR系よりはSWに近いやね、PCの立ち位置
00:55:15
<Aoiro> 媒体が違うから当然遊び方も異なるよってことを意識しようって話？
00:55:56
<Aoiro> あ、頼子が悪かったとかではなく不器用なところを見せたかっただけなので気にしないでね！
00:56:09
<Daimaru> 墓|Φω） それもありますね＜媒体の違い まあ、最初は世界観のズレについて話してたつもりだったんだけどね
00:56:38
<entyu> やりたいなら、他の人よりルールを完璧に把握して、効率のよい成長させて、戦況に合わせて的確な判断下せるようになるしかないよーと思っている私＜SWの件
00:57:13
+ phirosu2 (phirosu2!phirosu2@221x241x66x1.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
00:57:18
<myu> こんばんは
00:57:21
<_3_Yoriko> こんばんわ
00:57:22
<entyu> こんばんは
00:57:24
<Aoiro> こんばんはー
00:57:27
<phirosu2> こんばんは
00:57:31
<Daimaru> 墓|－ω） そうだねー SWに限らず、数値的成長が出来るゲームなら、やりたいことが出来るように伸ばせと
00:57:35
<_3_Yoriko> もうその当たりはプレイヤーのロールスキル準拠？
00:57:48
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
00:59:48
<phirosu2> 主人公を目指す瞳、の中の人のフィロスです(挨拶)。
01:00:10
<Daimaru> 墓|－ω） 共有イメージが無い、というか持てない という話からここまで見事に脱線しまくりました 上手く説明できないなぁ
01:01:18
<_3_Yoriko> プレイヤーのイメージと現実＋他プレイヤーのイメージとの齟齬 という観点では変わってないかなあ？
01:03:54
<entyu> 今日の水無月さんの最初の話で、まあゲームだから失敗するよねが最初？
01:04:02
<Daimaru> 墓|Φω） どんなキャラでも（ほぼ）思い通りに作れる≒主人公が作れる、主人公になれる ということから、キャラのイメージの話へシフトしたまま行ききった、かな
01:05:19
<entyu> で、主人公やろうとしてもそう上手くはダイスの神様が転がしてくれないよね？
01:05:27
<phirosu2> ロールプレイするゲームですからねー。自分のイメージを他人に伝えられないと、ゲームになりませんネー。
01:06:42
<Daimaru> 墓|Φω） あー、読み返してまた面白い齟齬に気付いた
01:08:48
<Daimaru> 墓|Φω） 水無月さん＝＞万能型は何でも出来るからこそ、穴ができる 実際の一部万能型PCのPL＝＞どうせ穴が空くから、自分で出来る分だけ防ぎきればいいや
01:09:30
<Daimaru> 墓|Φω） 水無月さんが思うほどには、万能型のPLは困ってないんじゃないかな
01:09:59
<entyu> それは封印抜けの話だから
01:10:11
<myu> うーん・・・万能型使いとすれば、手段が多くてそれを選ぶのが楽しいと思った
01:10:44
<entyu> 判定に失敗する可能性とキャライメージのはなしとはまたちょっとちがうかなぁ
01:11:06
<myu> 新ＰＣはイヴ以上の万能型かなぁ
01:11:15
<Daimaru> 墓|Φω） うん、違うね でも、こうやって混ざることはある
01:11:48
<_3_Yoriko> 話題が混ざると発散しますよね。
01:11:54
<myu> 超万能型を登録し終えたけど、蓋を開けてみないと分からないところがある
01:12:03
<phirosu2> 手段は選ぶものではなく、作り出すってイメージがあるなぁ。俊也やってると。
01:12:29
<Daimaru> 墓|Φω） こういうところで話していると、散文的になるから、どこかで齟齬と誤解が生まれて、どっちが主文だったかも忘れるときがある
01:13:42
<entyu> あと万能系が、 本当に精神支配から物質創造、ハッキングetcほんとうになんでも神のごとく出来るってのと
01:14:54
<entyu> 戦闘と情報収集判定を能力全載せできる
01:15:11
<phirosu2> 万能能力の中にも、シンプルでなんでもできる能力と、複合能力としてなんでもできる能力があるのかもかしらん？
01:15:18
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、私は中途半端なキャラしか持ってないから、水無月さんが困ることもないけどナー
01:15:19
<entyu> をどっちでも使うけど ＝ ではないなー
01:15:57
<entyu> 神のごとく ⊃ 全載せできる
01:16:08
<Aoiro> あ、水無月さんいるから要請を出しとこう。ミザリィの位階変更ありがとうございました。ただカテゴリが異形化のまま太陽になってるんで訂正よろしくです
01:16:18
<entyu> 集合記号使っていいならこうだなー多分
01:16:19
<phirosu2> 複合能力だと、手段を選択するってイメージにも納得。
01:17:26
<Daimaru> 墓|Φω） 個人的には 神の如く＜＜＜越えられない壁＜＜＜全載せ かなー、好みとしては
01:18:25
<phirosu2> 特化キャラ瞳で壁が超えられず困らせて、万能キャラ俊也で緩い封印で悩ませる問題児フィロスです（笑）
01:18:26
<Aoiro> まあこの世界の神のレベルが低いｗ
01:18:52
<myu> まあ、制約ありますからねー、神様どんまい
01:19:17
<Daimaru> 墓|Φω） うちのは、静＝準特化型 ルシア＝凖万能型 ってとこかな
01:19:24
<myu> ほんとに神話の如く暴れられたら、人類が支配してる世界じゃなくなるｗ
01:19:32
<Aoiro> 奇跡系の聖職者とか作ってみたいね
01:19:39
<entyu> 失敗の可能性とかで齟齬出るのは、複合能力とか神のごとくなんでもできるの方かな多分そっちのほうがキャライメージ先行でメイクするから
01:20:08
<Daimaru> 墓|Φω） 特化でも齟齬が出るときはあるよ
01:20:26
<Daimaru> 墓|Φω） 必殺技とかその類
01:20:56
<entyu> あー即死系とか出来ませんものね
01:21:12
<_3_Yoriko> 特化しているからこそ、能力が必要とされる場で失敗したときのダメージは大きい気がする
01:21:34
<Daimaru> 墓|Φω） そういうことが出来ると思ってると、ダイス目とか裏技で痛い目に会う
01:22:30
<myu> あー・・・特化型の方が失敗怖いかも、確かに
01:22:32
<entyu> シンプル能力で万能系は、やる人ゲームルールありきでメイクしてるよねという印象 （432を積むんだ常に！）
01:22:49
<phirosu2> 必ず勝てるときにしかうたないから必殺技……てのはプレイングのコツですかね（笑）
01:23:13
<Daimaru> 墓|Φω） みなさん、静みたいに綺麗に決まることは魔獣戦線の長い歴史でも非常に稀なことです みなさんはあーゆー、失敗したときに坑掘って埋まりたくなるようなことは避けましょう
01:23:48
<phirosu2> 瞳の奥義はいつもタイミングに気を使ってるという裏話。
01:24:03
<Daimaru> 墓|Φω） というか、あのセッション終わったとき、明日死ぬんじゃないかと思ったわ
01:24:11
<phirosu2> 実は使わない戦いの方が多い。
01:24:22
<myu> さすがは奥義
01:24:49
<entyu> 勝った後にロールするという手も
01:25:02
<phirosu2> あれはかっこよく、そしてきれいに決まりましたもんね。<静さん
01:25:27
<entyu> まあ魔玉だけが残ったと先に書かれてしまうと微妙ですが
01:25:32
<Daimaru> 墓|Φω） 今は、行動の後に一ロールできるから、昔よりはやりやすくはなってるけどね
01:25:54
<entyu> あー昔できなかったんでしたっけ
01:26:46
<Daimaru> 墓|－ω） 昔は、そういうの予測して用意したときほど、魔獣の力残るんだよ
01:26:53
<phirosu2> 結局イメージの齟齬を埋める一番の方法は実プレイなんじゃ、という身も蓋もない意見。
01:27:45
<phirosu2> 俊也も瞳も、最初は色々ありましたが、すり合わせていじられてここまで来た印象があるからなー。
01:27:49
<Daimaru> 墓|Φω） でも、細かい部分になると、セッションとイベントでも違うからねぇ まあ、セッションの前にイベントで組み合わせパターンとか試しておくのは悪くないかな
01:28:56
<Daimaru> 墓|－ω） あと、誰か、毎年ノルマ果たすの変わってくれませんか
01:29:05
<entyu> ノルマ？
01:30:09
<_3_Yoriko> まあ、実際にやってみないと、イメージの最終的な齟齬は埋まらないですしねえ
01:30:12
<Daimaru> 墓|Φω） 私よりも目立つように、毎年首級を取って下さい
01:30:17
<entyu> 私はPC1っぽいことあんましたいと思わないからなぁ
01:30:29
<Aoiro> まだ一回も首級取ったことないｗ
01:30:51
<_3_Yoriko> 運としか言えないですｗ 流れが変わったらそのうち首級なくなりますよｗ
01:30:53
<entyu> 首級はまあほしいけど
01:31:00
<Daimaru> 墓|－ω） ２０１０年以外は一つ以上、魔獣を氷の塊に変えてます
01:31:11
<Aoiro> イニシアチブ運だからねー
01:31:25
<phirosu2> く、持てるものたちの台詞が羨ましい（笑）<運
01:31:27
<myu> 首級よりも、どちらかと言えばかっこよく決めたい
01:31:48
<_3_Yoriko> この前のセッションは妖怪1足りないのお蔭で首級逃した（笑）
01:32:18
<Daimaru> 墓|Φω） あと、誰か顔から火が出るほど恥ずかしい決め台詞を
01:32:38
<myu> 新ＰＣで考えておきましょう＜決め台詞
01:32:51
<_3_Yoriko> 用語辞典に載せましょう
01:32:56
<myu> わおｗ
01:33:02
<myu> まあ、大体決まってるんですけどね
01:33:04
<phirosu2> 恥ずかしくないから決めゼリフじゃないもん(あれ)
01:33:09
<_3_Yoriko> そういえば、まだ入れてなかったなあ
01:33:18
<entyu> 今風だとPC3？ぐらい、他のゲームでも魔法使い系が多いなー私
01:33:24
<_3_Yoriko> 「通りすがりの（ぼそ）」
01:33:31
<Aoiro> 仮面ライダーだ
01:33:41
<Daimaru> 墓|Φω） 「せぼね」
01:34:30
<phirosu2> ダイスに自信がない人間は、ダイスに関係のないところで見せ場を作る努力をしてるんですよ。わりとガチで。
01:34:33
<_3_Yoriko> 真昼「肋骨！脊椎！軟骨！」（何）
01:34:42
<myu> せぼねを決め台詞にするとか、度胸あるｗ
01:35:05
<entyu> ダイの大冒険のマトリフ師匠の「魔法使いの魔法ってのはな、仲間を守るためのものなんだ 無数の呪文と知識を抱え、皆の危機を払うのが魔法使いの役目だ」
01:35:11
<entyu> が好き
01:35:37
<myu> マトリフ師匠は、やはりかっこいい
01:35:47
<Daimaru> 墓|Φω） 見せ場？何ソレ美味しいの？
01:36:23
<Daimaru> 墓|－ω） 全力使えるのは戦闘しかないように作ってるからにゃあ
01:38:23
<phirosu2> 見せ場はおいしいのですよ。きっと黄金の果実ぐらい。
01:38:46
<Aoiro> オーバーロードになってしまう
01:39:23
<_3_Yoriko> 家族の料理を食べられなくなってしまうって色々とキツい
01:39:35
<Daimaru> 墓|Φω） さて、そろそろ良い時間 お先に失礼します おやすみにゃさい
01:39:40
<_3_Yoriko> おやすみなさい間瀬
01:39:41
<entyu> おやすみなさい
01:39:41
<phirosu2> 力があれば、見せ場だって奪い取れるっ(それは困ったちゃんだ)
01:39:49
! Daimaru ("Leaving...")
01:39:57
<myu> おやすみなさいー
01:40:04
<phirosu2> おやすみなさいませ〜
01:40:31
_3_Yoriko -> kuro
01:41:42
<kuro> 勇者は力には戦士に負けるし、魔法だったら魔法使いに負ける けど勇者には勇気って最大の武器があるんだ。 魔法が強くなりたければポップが勝手に覚えてくれる。それがパーティってもんだろ も結構好きですね。
01:42:11
<phirosu2> わたしも、瞼が重くなってきたので落ちます〜。おやすみなさいませー。
01:42:15
<Aoiro> おやすみなさい
01:42:21
<entyu> おやすみなさい
01:42:21
<kuro> おやすみなさい間瀬
01:42:29
! phirosu2 ()
01:42:35
<entyu> そのセリフもいいですね
01:42:45
<Aoiro> ダイ大は偉大
01:42:46
<myu> おやすみなさい
01:43:19
<myu> まさしくドラクエの職を現してるセリフですね
01:44:56
<Aoiro> サマルトリアが好きです。サマルトリア型の器用貧乏がきっちり仕事する枠があるシステムは練られていると信じる
01:45:44
<kuro> 話題は異なりますけど、「力が正義だと言ったな！より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか！？こんな、こんなものが正義であってたまるか！！」と竜魔人化したダイがバーン様ボコボコにするシーンはかなりぐっと来た
01:45:56
<kuro> 泣きながら
01:46:20
<myu> サマルトリアの「いやぁ、さがしましたよ」は、初対面で結構インパクトありましたね
01:51:02
<kuro> ハドラー親衛騎団も、壁役のブロック、前衛のヒムとシグマ、奇襲してくるフェンブレン、どっしり構えていざというときだけ動くアルビナスとがっちり役割分けてた印象
01:51:06
<entyu> ザオリクとメガンテがサマルトリアに集中しているという絶妙感
01:51:39
<kuro> さて、ではそろそろ落ちやす。おやすみなさいませ
01:51:45
<myu> おやすみなさいー
01:51:49
! kuro ("Leaving...")
01:51:53
<entyu> おやすみなさい
01:52:51
<Aoiro> おやすみなさい
01:53:21
<myu> リメイク版は王女もザオリク覚えるので、サマルはメガンテで人間爆弾に使える
01:53:46
<Aoiro> サマルトリアを返そうとするローレシアとムーンブルクに
01:54:29
<Aoiro> 「僕はあと１ＬＶでメガンテを覚えるんだよ！」って言って涙する話をいまだに覚えておる
01:54:48
<myu> ひどいｗ
01:55:25
<Aoiro> ローレシアとムーンブルクはこれ以上進むとサマルトリアは生きては帰れないと思って返そうとするんだけど
01:55:42
<Aoiro> サマルがもう死ぬ覚悟でいることに絶句するのだよ
01:56:10
<myu> 芽生える友情！
01:57:15
<Aoiro> 友情っていうか戦友としての信頼だな
01:57:31
<entyu> 自爆系の呪文はどうやって練習するんだろうという昔からの疑問
01:57:50
<myu> ザオリク使ってもらう
01:58:21
<myu> あと、教会に行く
01:58:26
<entyu> ダイの大冒険でやっぱりぶっつけ本番なんだなと把握
01:58:55
<myu> まあ、漫画とかでノーリスクでザオリク使われるのはあんまよろしくないですねー
01:59:06
<myu> でも、ザオラルは使ってましたね
02:01:18
<Aoiro> ダイ大のメガンテの撃ち方が好き
02:01:29
<Aoiro> あのこめかみに指を突き立てて
02:02:12
<entyu> たしか僧侶が使わないと体が吹っ飛ぶから蘇生不可でしたっけダイの大冒険
02:03:06
<entyu> アバンはアイテムでセーフ、ポップは不発になったのでセーフだったかな
02:03:17
<myu> あー、そんな設定ありましたね
02:04:30
<myu> メガンテの犬死率も、実際高いですね・・・
02:07:04
<entyu> ファミコンのⅡは必中即死でしたっけ
02:08:01
<entyu> ザラキで全滅、メガンテで全滅……
02:08:19
<myu> リメイク版も雑魚敵なら即死させられますね
02:08:58
<myu> なので、厄介な敵が多い時に思考停止敵にメガンテ→ザオリクが便利
02:09:25
<minazuki2> うひょい
02:09:35
<minazuki2> 寝ていたけど、起きた。
02:09:40
<myu> おはようございますー
02:09:45
<entyu> おはようございます
02:09:57
<myu> メール返信送っておきました
02:11:31
<myu> まあ新ＰＣは、能力の内容はあれですが、全知全能ではないという事ですね
02:11:38
<minazuki2> うい。
02:11:46
<minazuki2> で正直悩んでいます。
02:11:52
<myu> ふむふむ
02:12:14
<minazuki2> あの能力てんこ盛りで、全知全能じゃないといわれので。
02:12:33
<minazuki2> 果たして、騎士登録を認めてもいいのかな？と。
02:12:38
<myu> なるほど
02:13:21
<myu> うーん・・・まあ、全知全能だったらなんでもかんでも成功しますが、全知全能じゃないからいくらでも失敗する
02:13:27
<myu> という解釈はどうでしょう？
02:13:58
<minazuki2> いや。実際のプレイでは失敗もあるでしょうが。
02:14:04
<myu> はい
02:14:30
<minazuki2> このデータを提示して、「全知全能ではない」といって、誰が納得するかなと？
02:15:28
<myu> うーん・・・
02:16:09
<minazuki2> まあ、それでいろいろ問題を起こしたら、プレイヤーの自己責任だという話もあるわけですが。
02:16:14
<myu> 現世にきた時点で、制約により力を落とすって設定を押しとおすのは無理があるでしょうか？
02:16:26
<minazuki2> 設定というか
02:17:02
<minazuki2> ミューさんがこのキャラを問題なくロールできるかというかというのが問題だと思うのです。
02:17:14
<myu> なるほど
02:17:21
<minazuki2> 正直、イブより設定上運用も難しいので。
02:18:18
<myu> どういった部分で運用が難しいと考えますか？
02:18:34
<minazuki2> イブで設定の矛盾をプレイヤーが処理できなかったのに。
02:18:42
<minazuki2> と思うとね。
02:19:02
<myu> ふむふむ
02:21:07
<minazuki2> どこがというか、普通に考えて、データ的、設定的にグレーゾーンですけど、それがわからないだけでも問題かなと。
02:21:31
<minazuki2> あと、自分で難しさがまったくわからないのなら、やっぱり無理じゃないかなと思います。
02:21:41
<minazuki2> いや、本当に。
02:22:31
<myu> あ、いえ、難しいと思う部分をご指摘してくだされば、参考になると思った次第です
02:23:03
<myu> ある程度、難しいのは自覚していますので、設定の余白は結構開けていますね
02:23:25
<minazuki2> うーん。
02:23:40
<minazuki2> 普通からみて、設定の余白はないです。
02:23:46
<myu> ほむほむ
02:23:56
<minazuki2> というか、文章多いけど
02:24:10
<minazuki2> 簡単にいえば何でもできる神
02:24:28
<minazuki2> の１行ですむキャラでしね。
02:24:44
<myu> まあ、そうかもしれません
02:25:19
<minazuki2> では、ミューさんは、運用のどこが難しいと思っているのですか？
02:26:22
<myu> 設定方面ではまず、あらゆる宗教の神々や宗教観が混じっているので、その辺りの整合性・・・このあたりはこじつける可能性が高いかもです
02:27:29
<minazuki2> ふむ、他には。
02:27:59
<myu> 能力方面では、「なんでもできる」なので他ＰＣの役割を奪う事になるでしょうが、ここはどちらかと言えば一歩引いたポジションにしてサポートする方面にするかもです
02:28:27
<myu> 主にこの二点が難しいかな、と考えています
02:28:48
<minazuki2> それで
02:29:18
<minazuki2> ミューさんはちゃんとこの問題点をクリアしてロールができるとおもっていらっしゃるわけですよね？
02:30:17
<myu> 正直蓋を開けてみない事には結果はわかりませんが、現時点ではできると思って考えました
02:31:59
<minazuki2> ふむ
02:32:13
<minazuki2> あと結構ダメだししますけど、それもオーケーでしょうか？
02:32:30
<myu> オーケーです
02:32:45
<myu> あー、ちなみにダメだしとは例えばどんなものでしょう？
02:32:55
<minazuki2> １から１０まで。
02:33:03
<minazuki2> レベルで・
02:33:39
<myu> ふむふむ
02:34:22
<myu> かなり、設定崩壊しそうなダメだしとかありそうでしょうか？
02:34:30
<minazuki2> ありますね。
02:34:40
<minazuki2> というか。
02:34:59
<minazuki2> え、何考えてんの？レベルなものもあるので。
02:35:05
<myu> わお
02:35:14
<minazuki2> わお。ではない。
02:35:19
<myu> はい
02:35:46
<myu> そこまであるなら、今ちょっとそのダメ出し言ってもらいたいところはあるかもです
02:36:08
<minazuki2> ダメだしするほうも大変だとわかっていての発言なのでしょうか？
02:36:31
<minazuki2> できれば、ダメだしされない内容まで煮詰めてから送ってほしいのですが。
02:39:04
<myu> 大変なのはわかりますが「え、何考えてんの？」レベルのダメだしされて対応できるかどうかは分かりません
02:39:31
<myu> 例え、でいいのです
02:40:52
<myu> ある程度のダメ出しは、なんとかなると思います
02:41:28
<minazuki2> ・・・・僕が耐えれるかなあ、
02:41:44
<myu> よろしくお願いします
02:42:17
<minazuki2> とりあえず、騎士にレベルをおとしているんだから
02:42:42
<minazuki2> ４レベルで創ったからオーケーとされている
02:42:57
<minazuki2> 異世界、天使関係はすべて却下します。
02:43:10
<myu> ふむふむ
02:43:19
<minazuki2> 能力３で、想定している
02:43:41
<minazuki2> 神様の関係も、この内容では却下します。
02:43:55
<myu> なるほど・・・
02:44:00
<minazuki2> あと、巫女さん組織は問答無用で却下します。
02:44:03
<myu> 結構、設定変更いりますね
02:44:26
<minazuki2> というか、これ明らかに世界設定が許容できません＞巫女さん
02:45:17
<myu> 能力３で設定している設定の件は了解しました
02:45:48
<myu> 能力４の設定は、創っているものを装備している感じになります
02:46:15
<myu> まあ、異世界はアウトで理解しました
02:46:31
<myu> 天使関連が禁止の理由は何になるでしょう？
02:47:30
<minazuki2> よくわからないから。
02:47:59
<minazuki2> いま、ざくっと切っているだけですが。
02:48:06
<myu> ふむふむ
02:48:12
<minazuki2> 異世界設定とリンクしていると思ったので。
02:48:46
<myu> あー、天界っていうのはただの浮いてる大陸です
02:49:33
<minazuki2> 「ただの」じゃないでしょ、いろいろな装備や、獣があるのに。
02:49:49
<myu> まあ、「創りました」で一応通すつもりです
02:50:00
<minazuki2> と思ったので却下です。
02:50:15
<Aoiro> だからダメじゃないかなと
02:50:22
<myu> あれ・・・能力で創ったものをただ装備してる感じですよ
02:52:40
<minazuki2> ・・・・そのまえに「霊的物質」である時点で、おかしいと思うんだけど。
02:52:52
<myu> うーん・・・つまり、能力で創ったものを装備するのは却下という方向でよろしいのでしょうか？
02:53:26
<minazuki2> えっと
02:53:38
<minazuki2> すんごい神様かもしれないけど。
02:53:55
<minazuki2> あくまで４レベル以内でできる内容にしてください。
02:54:06
<minazuki2> レベル落とす前の設定はすべて却下します。
02:54:35
<myu> いえ、レベル４以内で考えました
02:55:09
(entyu) 横します。すみません
02:55:09
(entyu) 先日みゅーさんに、
02:55:09
(entyu) 見せてもらって、そこの記述曖昧部分は修正したらと言って
02:55:09
(entyu) 他はグレーゾーンだけどGMが弾くかどうかに関わるな
02:55:10
(entyu) と思ったので送ってみればと私が言ったので、
02:55:12
(entyu) 水無月さんその点はすみません＜ダメだしするほうも大変
02:56:19
<myu> まあ、異世界とかはレベル落とす前の設定とか含まれてそうなので、改めて了解しました
02:56:49
<minazuki2> というか
02:57:46
<minazuki2> 何したいんだろう？ このキャラ
02:58:03
<entyu> このまえ見せてもらった時、誰かしらがこれ大丈夫？と言った分はアウト領域で考えたほうが良いかとおもいます＞ミューさん
02:58:07
<myu> ずばり神様がやりたい
02:58:34
<minazuki2> すべてを破壊し、すべてを壊し、さらに世界を持って、その世界の武器、人、獣使いたい放題で
02:58:57
<minazuki2> 他の神様を無理やり動かして
02:59:10
<minazuki2> 世界の宗教団体を牛耳って
02:59:10
<Aoiro> 単純な話
02:59:24
<Aoiro> なんでもできる神がわざわざトラブルシュートする理由が分からん
02:59:30
<minazuki2> 自分も神様としての権能をすべてもっているわけですね
03:00:25
<minazuki2> でもまあ、
03:00:42
<minazuki2> ただの殺人鬼と互角なわけですが。
03:00:48
<myu> はい
03:01:20
<myu> もとより、制約で力を落とす前提で超凄い設定を考えました
03:01:48
<minazuki2> そこが問題なんですけど
03:01:56
<myu> ほむほむ
03:02:51
<minazuki2> 現代の世界に降り立つ段階で、普通ならレベル６クラスなんだから、それで基準を考えないと。
03:03:07
<Aoiro> なんでもできる神に作られた騎士１号とかなら分からんでもない
03:03:35
<Aoiro> まあますます作りなおしなよってなるが
03:03:59
<myu> それだと、神様やりたい、に当てはまらないと思うｗ
03:04:22
<minazuki2> まあ、僕以外のＧＭだったら、たぶん、一瞬で却下だとは思う。
03:04:27
<minazuki2> ぶっちゃけね
03:04:33
<myu> まあ、現世に降り立つ段階で考えた方が、確かに楽だったかもです
03:05:00
<minazuki2> この設定でも、青色さんとか、フィロスさんとか、Daimaruさんとか、円柱さんなら
03:05:08
<myu> もともと、創造神話より飛びだした神なので、世界に降り立つ段階の設定しか必要ないかもだし
03:05:09
<minazuki2> 許可している可能性もある。
03:05:48
<myu> ふむふむ
03:05:58
<minazuki2> 今、ここでこう話していても、設定をひっこめるわけではなく、なんだかんだ、設定を押し通したり、正当性を主張しているミューさんだから
03:06:10
<minazuki2> 許可するのをためらっているわけですよ。
03:06:29
<Aoiro> 実際のプレイでもそうなるでしょって話で＜押し通る
03:06:37
<minazuki2> ういす。
03:06:42
<myu> ほむほむ
03:07:19
<minazuki2> あと
03:07:29
<Aoiro> なんでその偉大なる３人に並べられているのかは分からないが（笑）
03:07:33
<minazuki2> 超個人的に、このキャラつまらない、とは思う。
03:08:09
<Aoiro> ４：なんでもできる ３：なんでもできる ２：なんでもできる １：なんでもできる みたいなもんだしな
03:08:25
<minazuki2> ういす。
03:08:31
<Aoiro> バックボーンと結びついていないキャラはつまらない
03:08:35
<myu> あえてなんでもできる、を楽しもうとしないと、こんな設定にはならないと思います
03:09:24
<minazuki2> ふむ。
03:09:51
<minazuki2> まあ、騎士の魅力は「何ができないか」にかかってくるので、その点ではアレなんですが。
03:10:27
<minazuki2> そこまで、言うのでしたら、ある程度、制限はしますが
03:10:35
<minazuki2> 素通しでも構いませんよ
03:10:53
<myu> ありがとうございます
03:10:56
<minazuki2> というか、たぶん、僕が何をいっても、実際設定は取り下げない気がします。
03:11:00
<myu> いえ
03:11:13
<minazuki2> この会話で思った。
03:11:24
<myu> とりあえず、ＮＰＣ関連や異世界設定に関しては納得しています
03:11:52
<minazuki2> まあ、しょせん、神の威厳なんて、殺人鬼の殺戮衝動と互角なわけですいね、
03:12:03
<Aoiro> というか、イブで上手くいかなくて第二キャラを作るのに
03:12:20
<Aoiro> それ以上に物議をかもしちゃってる時点で失敗だと思うのだわ
03:12:31
<myu> 素通しというとこちらの設定も許容してもらえるように聞こえますが、実際どうなるでしょう？
03:12:46
<Aoiro> キャラシに書いてあるだけ。
03:12:53
<myu> うーん、そう思わなくもないです＜失敗
03:13:06
<minazuki2> これから考えます。
03:13:14
<minazuki2> というか。
03:13:20
<minazuki2> 何もいわずに刺し戻すので
03:13:32
<minazuki2> もう一度熟考してから出してください。
03:13:44
<myu> 了解しました
03:13:46
<minazuki2> はっきりいって、４レベルの内容だけで匙を投げたくなったので。
03:14:19
<minazuki2> あと
03:14:25
<myu> はい
03:14:36
<minazuki2> このＰＣの設定を利用したイベントは却下します。
03:14:39
<Aoiro> 私がやるならせめてなんでもできる神が何らかの理由で人の身に落とされた状態で始める
03:14:49
<myu> わかりました
03:15:24
<minazuki2> どこで世界設定に抵触するか判断ができないので。
03:15:32
<myu> まあ、このＰＣにするか別ＰＣを考えるかも、一から考え直したいと思います
03:15:52
<minazuki2> 青色さん、基本コンセプトが違うので、それは無理です＞レベル落とす
03:16:09
<Aoiro> そも別キャラやね
03:16:20
<minazuki2> とりあえず
03:16:42
<minazuki2> 世界設定に沿った内容にしてください
03:17:01
<myu> うーん・・・世界設定は結構読みこんだつもりでしたけど・・・
03:17:20
<myu> ガイドラインとかも含めて
03:17:29
<minazuki2> 読みこんだのに、巫女さん教団の設定を考えたのなら
03:17:43
<minazuki2> 何考えてんの？のレベルですよ。まぢに。
03:18:11
<myu> うーん・・・
03:18:17
<minazuki2> というか、他はミューさんのロールや考え方をしっているから悩んだのですが
03:18:33
<minazuki2> 巫女さん関係は関係なくアウトですよ
03:20:03
(minazuki2) 創世神を信仰する世界的規模にも及ぶ巨大な宗教団体及び超大規模な魔術結社『創世評議会』の総帥及び議長を務めている。
03:20:03
(minazuki2) 『創世評議会』とは、議長のリリティア含む『七賢人（または七議員）』なる七人の超一流の異能者を中心とし、世界各地に存在する数々の宗教団体で構成された人間達の組織だ。
03:20:03
(minazuki2) 評議会は七賢人が評議により方針を決定し、それに沿って退魔活動や、表の世界ではアブラハム宗教、ヒンドゥー教、ゾロアスター教など世界各地の様々な宗教を利用して創世神の布教なども行っている。
03:20:05
(minazuki2) そのため各種宗教団体に対する影響力は強く、評議会に所属する組織員の表の顔は宗教関連の職についている事が多い。
03:20:09
(minazuki2) 世界各地の神々が暴れた時に交渉して抑えてもらうか、闇世界の強者に頭を下げて暴れ神を討伐してもらうようにお願いする事も評議会の仕事だ。
03:20:35
<minazuki2> この設定をみて、大丈夫と思う人が何人いるか知りたいです。
03:20:50
<minazuki2> 特に宗教団体関係の騎士をもっているのは。
03:20:56
<entyu> 読んでみる
03:21:17
<minazuki2> 完全に、桜花やバチカンの設定を食っていますよね
03:21:41
<myu> あー、言葉足らずだったかもです
03:21:57
<myu> 別に全世界全ての宗教団体掌握してるとか、そんな内容じゃないですよ
03:22:49
<minazuki2> ふむ
03:23:03
<minazuki2> えーと、すみません。
03:23:18
<myu> 他宗教利用しているって件も一応、利用しているだけで掌握していたりはしていません
03:23:32
<minazuki2> 魔獣戦線の管理者として宣言します。
03:23:35
<myu> はい
03:24:17
<minazuki2> ミューさんは、世界設定に深くかかわる設定のＰＣは創るのを禁止します。
03:24:52
<myu> うーん・・・
03:25:11
<entyu> ミューさん、キャラシーを送って設定がGMにおかしいって言われて補足が必要ならその時点でNG
03:25:27
<minazuki2> この内容で、そのような発言をされると、さすがに無理かと。
03:26:48
<myu> そこまで言われると、こちらの認識不足で魔獣戦線の退会も視野にいれたいと思います
03:27:13
<minazuki2> ふむ
03:27:57
<myu> 自業自得とは言え、そこまで制限つけられると正直、新ＰＣをつくれる自信も結構喪失します
03:28:25
<minazuki2> つまりミューさん的には、世界設定におおきくかかわるキャラが創ってロールしたいのですね？
03:28:32
<myu> そうなりますね
03:28:39
<minazuki2> だったら
03:29:03
<minazuki2> ちゃんと管理人の意見に反論せずにきいていただかないと困ります。
03:29:06
<myu> 大きく関わるかどうかは、考えるＰＣ次第になりますが
03:29:20
<minazuki2> ミューさんがどう思っているかではなく、
03:29:50
<minazuki2> それを見た他のＰＬや僕がどう思ったのかが、大事じゃないかと思います。
03:29:58
<minazuki2> パーティーゲームなので。
03:30:00
<myu> わかりました
03:30:28
<minazuki2> 創りたいキャラが作れないのはさすがにアレですので、
03:30:41
<minazuki2> 先ほどの管理者宣言は取り消しますが
03:30:48
<myu> ありがとうございます
03:30:57
<minazuki2> そういうキャラを創るのでしたら
03:31:20
<minazuki2> グレーゾーンをつくような作成方法は正直、不快です。
03:31:42
<myu> 了解です
03:31:53
<minazuki2> ちゃんと枠の中で創る努力をしてください。
03:32:11
<myu> 頑張ってみます
03:32:30
<minazuki2> とりあえず
03:32:54
<minazuki2> 今回の話し合いもふくめて、今回のキャラは却下します。
03:33:05
<myu> わかりました
03:33:10
<minazuki2> 創るにしてもまったく別のキャラにしてください
03:33:15
<minazuki2> では、寝るです。
03:33:19
<myu> おやすみなさい
03:33:26
<entyu> おつかれさまです。おやすみなさい
03:33:45
! minazuki2 ("Leaving...")
03:35:40
<Aoiro> おつかれさまです
03:38:11
<Aoiro> まず地に足をつけて生きているトラブルシューターを作りましょう
03:38:26
<myu> ほむほむ
03:39:48
<Aoiro> 組織とか、ナシ
03:40:08
<Aoiro> どうしても組織したかったら既存の組織に加入しましょう
03:40:31
<myu> それはきつい
03:40:35
<entyu> 一応すっごい検索しまくれば分かるんですが
03:41:01
<entyu> ガイドラインで禁止とか警告が出ている類のものは
03:41:46
<entyu> 過去にそれ関係でトラブルが発生した物が大半です
03:41:56
<myu> まあ、そうなりますか
03:44:01
<entyu> なんで分からずに近辺踏む人は怖いってなるかとおもいます
03:44:33
<myu> なるほど
03:44:37
<Aoiro> では全面的に組織はナシで
03:44:58
<myu> いえ、組織を率いる系は結構好きですから
03:45:05
<myu> その制限はきつい
03:45:28
<Aoiro> 既存組織に入っても率いるレベルではないと思いますよ？
03:45:32
<Aoiro> １団員でしょう
03:45:42
<myu> ん？
03:46:27
<entyu> いや一応独自組織を設定すれば率いることは可能
03:46:30
<myu> いえ、組織を使わないかどうかとかは、これから考えます
03:47:06
<entyu> 既存設定に変な干渉おこさなければですが
03:47:28
<Aoiro> 自分親衛隊とかは割りと自由に許されているとは思うけど
03:48:12
<Aoiro> それを過剰成長させないという見通しがない…
03:48:17
<myu> まあ、ガイドブックとか世界設定読みこんだが故に、工夫すれば・・・、とか考えたところは結構あったのは確かです
03:48:30
<Aoiro> というかしたから却下されてるわけだし
03:49:17
<Aoiro> グレーゾーンを探してつかない。
03:49:42
<Aoiro> たいていはそれはブラックだ
03:49:49
<myu> そもそもイヴも、そんな経緯だと思うｗ
03:49:57
<entyu> 工夫してギリギリ狙ったんでしょうけど、デッドボールですよ私が読んでも＜さっきの設定
03:50:08
<myu> なるほど
03:50:13
<Aoiro> 同じ失敗を繰り返してるじゃないですかーいやだー＜経緯
03:50:42
<Aoiro> 各宗教の上位存在とかまあ通るわけがない
03:51:54
<myu> うーん・・・私の中では上位存在ではなくて、各宗教と並列している感じで考えたけど、いけなかったかもですね
03:52:07
<entyu> んっと
03:52:34
<entyu> もう一人ほぼ同じ設定のPCが入って矛盾起こすならアウト
03:53:21
<entyu> かなー組織関係
03:54:00
<myu> 今回の件だと
03:54:31
<myu> 創世評議会とそれをミラーにしたほぼ同じ組織がもうひとつ存在して
03:54:41
<myu> 矛盾起こすかどうか、という事でしょうか
03:54:58
<entyu> うい
03:55:27
<myu> まあ、私の中では別に矛盾はないですね
03:55:54
<myu> 数ある世界的組織のひとつという認識だったから
03:56:01
<Aoiro> ほかの万能無敵神とかが居て、それを崇める者達が世界宗教を上書きしてて…
03:56:15
<Aoiro> ダメじゃないですか
03:56:28
<myu> 組織上の話じゃないんですか？
03:56:50
<myu> ＰＣ設定も含めると、前世記憶系ほとんどアウトです
03:57:00
<Aoiro> その組織の存続が矛盾しないとかじゃなくて
03:57:32
<Aoiro> 世界設定との噛合がおかしいでしょう？２つの神が世界を取り合ってしまう
03:58:11
<myu> いえ、もとより世界は色んな神様で取り合ってるじゃないですか
03:58:28
<entyu> 試金石でNGを手っ取り早くNGと判断するならの話だから
03:58:51
<Aoiro> いろんな神様に混ざって１神としてやるなら
03:59:14
<Aoiro> ＞表の世界ではアブラハム宗教、ヒンドゥー教、ゾロアスター教など世界各地の様々な宗教を利用して創世神の布教なども行っている。
03:59:19
<entyu> まあセーフの前世関係もNGで巻き込むね
03:59:43
<Aoiro> これはマズイ。各宗教の神がいるものを上書きしている
04:00:09
<myu> うーん・・・利用しているだけって認識だった
04:00:16
<entyu> この書き方だと
04:00:29
<Aoiro> 単に小集団が私を崇めていて布教もしている、くらいなら親衛隊扱いかもしれないが
04:00:31
<entyu> 上位存在
04:00:59
<myu> ほむほむ
04:01:16
<entyu> おおめに見ても影で操る上位存在によめる
04:01:33
<Aoiro> まあ神のことは忘れよう。あれはダメなキャラだった。
04:01:43
<myu> 宗教って色んな宗派あるじゃないですか
04:01:56
! entyu (Client closed connection)
04:02:11
<myu> 一枚岩ではないけど、一部影で操る上位存在ならできるかな？ とは考えたところはあります
04:02:36
<Aoiro> イブで既に問題になっているムーブ繰り返さない
04:03:02
<myu> イヴで問題になったと思ったのは組織関連じゃなくて、秘匿性です
04:03:07
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
04:03:10
<myu> おかえりなさい
04:03:16
<entyu> ただいまです
04:03:17
<Aoiro> おかえりなさい
04:04:02
<myu> 別のところまで問題として持ち出して避ける必要はないと思います
04:05:13
<Aoiro> イブのバージョン違いがやりたいならイブでやればいい、というのが私の意見です
04:05:54
<myu> 問題解決してないのに、さすがにできない
04:06:41
<Aoiro> やあ、私一人でこの問題に立ち向かうのかと思ったよｗ＞円柱さん
04:07:14
<entyu> さーば切断ですよ―
04:08:01
<entyu> イヴより設定軽めで作ったほうが無難でない？
04:08:11
<entyu> ＜問題解決してないのに、さすがにできない
04:08:46
<myu> うーん・・・そう思ってつくったキャラはユキナだったりする
04:09:28
<myu> そこからやる事を分かりやすくしたのが、創世神
04:09:52
<Aoiro> ユキナのバージョンはどんなの？
04:10:13
<entyu> テキスト量と設定は比例すると思う
04:10:48
<entyu> 下の方
04:11:12
<entyu> 圧縮テストを私とラルセトさんが試したりしてるけど
04:14:23
<myu> さて・・・そろそろ能力４「剣術」、能力１「魔剣」の出番かな
04:16:26
<Aoiro> ヒューマン戦士男の出番ですね
04:17:02
<entyu> 組織使うときは1スロット組織できっちり使った方がいい気がする
04:17:15
<myu> ほむほむ
04:18:05
<entyu> ミューさんの組織設定は細かくなるとおもうから
04:19:43
<entyu> 多分それだけで万能能力になるとおもう
04:20:35
<entyu> 同じスロットに更に複合能力で他のを乗せると過積載になると思う
04:20:57
<myu> そこは、手段を選びたいとか、リーダーの本気見せたい
04:21:08
<Aoiro> 正直、それでまた既存組織を上書きするような設定をするともう今度こそ禁止になると思うな
04:21:09
<myu> みたいなところで複合にするかもです
04:22:58
<entyu> ほむ
04:23:57
<entyu> その場合のリスクはユキナみたいに読んで分からないってなる可能性かな
04:25:39
<myu> うーん・・・なんか、積んできたような気がしてきた
04:26:25
<myu> アイデア的な意味でも
04:26:33
<entyu> 00:56 (entyu) やりたいなら、他の人よりルールを完璧に把握して、効率のよい成長させて、戦況に合わせて的確な判断下せるようになるしかないよーと思っている私＜SWの件
04:26:54
<entyu> SWとかで勇者したいならこーするしかないわけですが
04:27:03
<myu> はい
04:28:11
<entyu> 魔獣戦線で設定が複雑とか色々やりたいとか世界設定関わりたいとかやるなら、結局同じことで
04:28:49
<entyu> 文句なくGMが通してくれるキャラシーをきっちり書き上げるしかないのですよ
04:28:52
<myu> うーん・・・だから、結構世界設定とかガイドブックは読みこんだんですけどね
04:30:17
<myu> ほむほむ
04:30:38
<entyu> ミューさんが一所懸命読んdなんだろうことは分かるんですが、それで設定面でNG出るってことは
04:31:40
<entyu> SWでルルブ読んだけど、適切な戦術が取れない、成長が効率的でないってのと同じなんですよね
04:31:52
<myu> まあ、そうなりますか
04:32:23
<entyu> なんで出来るまでやるか
04:33:05
<myu> 出来るまでやるって、もう今回の場合できないと思う
04:33:27
<entyu> SWのむづかしいことはよくわからん、真っすぐ行ってぶん殴る、指揮は仲間に任せた相当で
04:34:02
<entyu> 普通に4スロット4能力で埋めるかじゃないかなぁ
04:34:21
<entyu> まあ出来る範囲でその間とってもいいわけですが
04:35:29
<myu> 魔獣戦線のＰＣとなると、後々の事考えれば、結構普通に４スロ４能力でいこー、みたいな安直な考えになり辛いんですよね
04:36:45
<entyu> 気持ちはわかりますが、標準は4スロット4能力なのは頭の片隅にですね
04:37:45
<myu> その場その場にあった楽しみ方できるＰＣとか考えようとしてしまうかもです
04:40:34
<entyu> 単純にその場にあった楽しみ方ってだけなら、万能魔術一個取ってしまえばそれでいい気がしますが
04:41:09
<myu> それで面白いのかな・・・？ と思う
04:42:21
<entyu> データ面だけで世界設定その他に抵触しないように完全安全ラインに創世神ランクダウンさせると能力4って万能魔術1行になるから
04:42:57
<Aoiro> ランクダウンではダメだって話じゃなかった？
04:43:03
<entyu> うん
04:43:39
<Aoiro> 結局のところ求めているのは万能魔術と万能組織になってくるのか
04:43:45
<Aoiro> 何が出来ないか決めましょう
04:43:57
<entyu> それで面白いのかなってなるなら創世神もおもしろくなかったんじゃあ？というかその設定になんでなったんだろという疑問
04:47:25
<myu> 万能魔術や万能組織を求めるかどうかはキャラ次第ですね
04:47:52
<myu> 単に万能魔術にしてしまえば、面白くなるかどうか疑問って事ですね
04:48:21
<myu> ありきたりとか能力被りは気にしませんが、個性はほしい
04:49:28
<myu> 創世神とか黒幕とか、無垢なる幼女的な
04:51:23
<entyu> 黒幕とかってキャラ個性もですが能力自体も1行万能能力よりは4つか5つ書いて結果万能のほうが良いって感じですかね
04:52:14
<myu> ですね
04:53:46
<entyu> 組織もムツキのスターフォックスみたいな書き方よりイヴみたいに分野個別に書くほうが好みですか
04:54:02
<myu> そうなりますね
04:54:13
<myu> 組織によるかもだけど
04:55:10
<myu> うーん・・・でも、私の好み通りにしたらダメっぽいともだんだん思うようになってきた
04:57:29
<entyu> GMのチェックがパスしないとどうしようもないで、複雑なほどパスしにくくなるなんですよねー
04:59:20
<entyu> ミューさんの場合設定を詳細に決める傾向があるから、長くなったらその分はガイドラインとかとちゃんと突き合わせですね
04:59:58
<myu> うーん・・・ていうより、あれぐらいは決めとかないと動かせる自信がない感じです
05:00:39
<entyu> ガイドラインとか世界設定に衝突しないように設定するしかないですね
05:02:04
<myu> うーん・・・設定次第では、組織の規模とかはある程度大きくしたいんですよね
05:02:43
<entyu> 設定出来る限界で止めるしかないですよ
05:03:07
<myu> その結果が、創世評議会だったりします
05:03:52
<entyu> イヴの組織で限度かなとおもいます
05:04:38
<myu> ほむほむ
05:04:58
<myu> イヴの組織はなんだかんだで、具体的な規模未設定だったりしますｗ
05:05:44
<myu> まあ、ガイドラインに触れるギリギリ程度かな、と考えてた
05:06:52
<entyu> 他の組織にコネクションあるし多分ギリかなぁイヴ
05:08:30
<myu> ガイドラインのギリギリの線って、あまり見えないですね
05:10:11
<entyu> ギリギリ踏むこと自体非推奨行為でしょうしね
05:12:39
<entyu> 自分で確実に安全な範囲を確認して踏んでくださいってことでしょうし
05:13:28
<myu> ふむふむ
05:13:32
<Aoiro> 寝ます。おやすみなさい
05:13:36
<myu> おやすみなさい
05:13:38
! Aoiro ("脱色。")
05:13:38
<entyu> おやすみなさい
05:14:20
(entyu) 03:30 (minazuki2) そういうキャラを創るのでしたら
05:14:20
(entyu) 03:31 (minazuki2) グレーゾーンをつくような作成方法は正直、不快です。
05:14:44
<myu> グレーゾーンじゃなくて、セーフキャラがいいかなー、と
05:14:49
<entyu> とのことですしね
05:14:52
<myu> ぎりぎりセーフ
05:15:04
<myu> キャラの設定次第になりますけどね
05:15:15
<myu> イヴだとどうしても、巨大組織欲しくなる
05:15:43
<myu> でも少数精鋭で頑張る！ みたいなキャラだと、でかくする必要はあまりないですね
05:16:31
<entyu> ギリギリセーフ≒グレーゾーンだとおもう
05:16:37
<myu> ほむほむ
05:20:39
<myu> まあなんにしても、またアイデアがない状態ですね
05:21:34
<entyu> まあアイデア出たら一度誰かにチャットで全文きっちり確認してもらったほうがいいですね
05:22:43
<myu> アイデア出てくるペース的に、またしばらくかかりそう
05:22:50
<entyu> ミューさんの安全かな？ってラインと水無月さんのNGラインかなり噛み合ってないですし
05:23:04
<myu> そのようですね
05:23:44
<myu> ぽんぽんアイデア出てきて、何人も予備いる人達が羨ましい
05:24:48
<entyu> 草案なだけで実用レベルで詰めてる人は殆ど居ないとおもいますけどね
05:25:28
<myu> 草案あるだけで結構かわってくると思います
05:25:59
<entyu> 私も4案ぐらいあるけど片方事故死したときそっから採用出るかってなると どうだろう？状態だし
05:26:07
<myu> こうアイデアに限界あると、こういう時に結構つらい
05:26:25
<myu> そうなんですね
05:26:48
<entyu> 1月ぐらいは考えるんじゃないかなぁ
05:27:10
<myu> うーん・・・また、それぐらいかかるのかなぁ
05:27:38
<entyu> まあ私なら1月ぐらいって話ですし
05:27:47
<myu> なるほど
05:28:00
<myu> アイデアがあれば、あとは勢いなんですけどね
05:28:46
<entyu> アニメなり漫画なり小説なりゲームなり
05:29:05
<entyu> やってる時に思いつくこともあるので
05:29:41
<entyu> あんま急がなくてもとおもいます
05:29:52
<myu> うーん・・・なんだろう、アニメなり漫画なり小説なりで見てて面白いって思うのですが
05:30:26
<myu> 例えばそれを自分で創作する側に回ったとなると「うーん・・・」ってなる事はあります
05:30:36
<entyu> ほむ
05:30:48
<entyu> あと、私の考えですが、ミューさん思いついて勢いで設定組み上げた後、設定崩して組み直すの苦手っぽいですから
05:30:52
<myu> 確かに、見てて楽しめて面白いんですけどね
05:31:09
<myu> あー、それはわりとあるかもしれません
05:31:43
<entyu> 組み上げるときチャットで誰かに確認してもらいながら組んだほうがいいかもしれません
05:32:17
<entyu> NG設定つもうとしたらその段階で誰か弾いてくれる率はかなりありますから
05:32:39
<entyu> その段階なら軌道修正もしやすいかとおもいます
05:34:08
<myu> うーん・・・設定ひとつ考えるだけで結構な手間になりそう
05:35:54
<entyu> もう一度組織設定とか読みなおすよりはらくだと思いますよ
05:36:36
<entyu> ではそろそろおちます―
05:36:43
<myu> お疲れ様ですー
05:36:45
<entyu> おやすみなさい
05:36:51
! entyu ("Leaving...")
05:36:57
! myu ("Leaving...")
19:29:26
+ lalset (lalset!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
19:29:31
<lalset> こんばんは～？
19:32:13
<lalset> 神様、一挙一動がでかいからなあ……
19:33:30
<lalset> 其れを言えば巨大組織の長も似たようなもんなんだけど
19:34:58
<lalset> 騎士も基本的に闇の世界の住人だから、「闇の世界から出ては行けない（闇の世界で生きているように表の世界で生きるのは不味い）」って考えてるんだけど、違ったりするのかなー、とか。
19:36:53
<lalset> それを普通にやっちゃってるのがいわゆる「極悪非道で更生の余地無しの重犯罪者な騎士」で、もう刑務所の地下、知る人ぞ知る区画に、みたいなイメージしてた。
19:45:32
<lalset> 騎士がたかだか数名居たところで世界の構造は変わらないし、基本的には現実世界をなぞるみたいだし。
19:56:29
<lalset> 誰かが「GMには英雄は要らない、ただの冒険者がいればいい」って言ってたような、と思いながら一旦逃走ｗ
19:56:32
- lalset from #魔獣戦線
(Leaving...)
20:03:47
+ entyu (entyu!entyu@221x240x248x90.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #魔獣戦線
20:03:55
<entyu> さくっと
20:16:24
+ lalset (lalset!lalset@167224248182.ppp-oct.au-hikari.ne.jp) to #魔獣戦線
20:16:27
<lalset> にゅーん
20:16:32
<entyu> にゅーん
20:16:56
<entyu> 桜花とか既存宗教、軍の勢力バランスに大きく干渉するのは魔獣戦線ではNGですね
20:18:50
<entyu> 身内セッションとかで少人数の固定卓GMPL合意で国滅ぼしたり組織ふっとばすのは出来ますけど
20:18:55
<lalset> 魔獣戦線で一番やりやすいのは「根無し草」系ですかね？ 死んでも騎士以外は誰も悲しまない、騎士ですら悲しむかどうかも判らないっていう
20:19:46
<lalset> その能力は騎士本人にのみ由来し、他者への影響力も殆ど無いから、勢力間抗争を引き起こす可能性もそれに巻き込まれる可能性も無い……
20:20:02
<entyu> その身内卓のPL他の卓に持ってて参加して「俺○○組織のリーダーになってるから」ってやるのはアウト
20:20:12
<lalset> ですねー
20:20:53
<lalset> エミュで散々チートかましたキャラを、公式の鯖に持ってって「これ使わせてください」みたいな話だしね
20:21:23
<entyu> 魔獣だと設定関連は GM＜－＞個々PC
20:22:07
<entyu> それだけで個別卓ともいえるし
20:22:15
<entyu> でもワールドは全PC共有
20:23:10
<entyu> なんで誰かがどっかの組織かってに書き換えると、他の登録メンバー30人ぐらいには影響出るわけで
20:24:23
<entyu> （’’まあ変えられるわけがない。ってのとGMも30年単位の構想あるから「伏線勝手に潰さないで」ってのもあるだろーなー
20:24:27
<lalset> 文字通り神の所業だねえ……
20:25:08
<lalset> 能力値は騎士でも、設定的には総帥の次か総帥超え狙いくらいになっちゃうんだろうか、あの騎士。
20:26:06
<entyu> 神力1って書いたほうがしっくり来るかもしれませんが
20:26:19
<lalset> 自分がどう見るかじゃない、相手が、皆がどう見るかが問題なんだ、みたいな事はイヴの時も言われてた気がするのですが……
20:27:45
<lalset> 確かあの時も「何故千夏恵さんの能力や有希さんの洗脳は大丈夫でも、イヴは駄目なのか？」って言ったり言われてたりした気がするのですが、こればっかりはPLも神様じゃないからなあ
20:28:31
<entyu> 昨日、今朝か。。。もご本人に言ったけど多分ミューさんは組み上げた自分の設定を変更かけるのが苦手
20:28:59
<lalset> 他人の視点を持てないなら、大きなキャラは作るべきではないと思うのですが……
20:31:36
<lalset> うーん、「世界の中に自分の庭」が欲しいのは解らなくも無いのですが。だったらなおさら、一般人を作れば庭付き一戸建てで何とかなると思うのですが、それだと自分の持つ騎士のイメージに相応しくない、って思うのかも？
20:32:29
<entyu> 千夏恵だと超デレデレになっても 千夏恵（ちょっ……さすがに……きも）、別に異能気づかれて「ほう……なかなかやるな」 千夏恵（およ？凄腕？） でも判定結果に対して情報貰えれば別にー
20:33:54
<entyu> だから一応変な衝突は起こしにくいようにしてるつもり
20:34:54
<lalset> 地が出てる時の有希さんなら洗脳とかされると身構えるかなー、とかはあるけども
20:37:19
<entyu> 確実な自分の庭は登場フェイズ
20:38:00
<lalset> ですねえ。それでも設定が「巨人」だと、下手打てば他人の邪魔しちゃいますけど
20:38:08
<entyu> 興味ない人は読み飛ばしても問題ない
20:38:29
<entyu> あー、たまに当たりそうになりますね
20:38:40
<entyu> 前回登場フェイズで
20:39:26
<entyu> 吸血鬼の不老不死は神様が魂が天国の門をくぐること許さなかったから
20:39:56
<entyu> を吸血鬼でもキャラによるだろなーで
20:40:18
<entyu> 一説によるとにしておきましたが
20:40:32
<lalset> あー、種族って括りにしちゃうと色々面倒くさそうだね
20:40:52
<entyu> 送った直後に青色さんがダンピール登録ｗ
20:40:57
<lalset> 何とか宗教の小さな一分派みたいな感じで分岐させられるといいんだけどｗ
20:42:20
<lalset> なんか前の悠香の時のあれは「調べるの面倒だけど、過去のイベントとかで星の智慧派出てたらやべえな」で適当に当たらなさそうな名前で、活動も本来と違って殺人方向で頭のおかしい奴らっぽく、って感じにでっち上げた。
20:43:41
<entyu> 退魔イベント同士はさすがに衝突あっても見て見ぬふりでいいかなーと思ってる
20:44:06
<entyu> あえてぶつけるつもりもないけど
20:45:06
<lalset> 利益が無いし、万が一EVに関係するようなイベントだったら色々と面倒くさい調整が必要になるかも
20:45:18
<entyu> ニャル様はチャイベでぶるボッコされてた回があった
20:45:43
<entyu> 自キャラとカラメルとさすがに一応確認はした方がいいかな
20:45:53
<lalset> 自分的に出してるのは全部分身体だから本体がフルボッコにされてても消えてないなら問題なし
20:46:25
<lalset> 「それも私だ」な事やってた気が
20:47:07
<entyu> イベントで単発で単に悪の組織だったらなんでも良かった＞あ、同じ名前の前あった＞まあいっかで済ませていいかなーと
20:48:21
<lalset> うみ
20:50:32
<lalset> やっぱそう考えると私兵集団面倒だなあ。何もないところからパッと召喚しちゃう感じの何かを……うむむ。
20:50:57
<entyu> そういえばキャラメイク中でしたか
20:51:17
<lalset> 魔法的になるなら兵士やらゴーレムの集団、科学的に行くなら米国の知名度低い財閥か、いっそ宇宙……
20:51:32
+ Daimaru (Daimaru!Daimaru@FL1-122-132-182-218.stm.mesh.ad.jp) to #魔獣戦線
20:51:32
<lalset> ふと部隊を指揮したいなと
20:51:38
<lalset> にゅーん
20:51:38
<Daimaru> 墓|Φω）ノ こんばんにゃ～
20:51:42
<entyu> ばんわー
20:51:48
<lalset> こんばんにゅーん
20:52:23
<Daimaru> 墓|Φω） 今ログ見てたんだけど
20:52:55
<Daimaru> 墓|Φω） 昨夜というか落ちたあと
20:53:08
<Daimaru> 墓|Φω） お疲れ様でした
20:53:20
<entyu> どもです
20:53:33
<lalset> ああ、そういや確かにお疲れ様です……
20:54:19
<entyu> 軍隊指揮する聖騎士
20:54:25
<entyu> 死霊だけど
20:56:17
<entyu> 魔法なら人形遣い系も行けそうかな軍隊
20:56:29
<Daimaru> 墓|Φω） 能力１も２も３も４も全部万能ってのは流石に そこまでは行ってないと思うけど 万能能力を二つ持ってる時点で「何が出来ないんだろう、このキャラ？」
20:56:37
<lalset> ふむ、某ゲームの女神を元ネタな騎士は止めといた方が良さげか
20:56:51
<lalset> 人形遣いだと某七色の人形遣いが
20:57:00
<lalset> 七色だったよね、確か
20:57:18
<entyu> マーガトロイド ？
20:57:22
<lalset> いぇす
20:57:31
<entyu> あー、あっちか
20:57:46
<lalset> でも人形、いいな
20:57:49
<Daimaru> 墓|Φω） レナスは制限掛ければどーとでもなりそうだけどな
20:57:51
<lalset> ゴーレムと組み合わせると
20:58:33
<entyu> なんかもっと呪術というか神道より考えてたけど
20:58:49
<entyu> 人形遣いも色々居るなぁ
20:58:59
<lalset> 正直万能は諦めつつある。悠香のEV予定が万能系に舵切ってるけど
20:59:08
<Daimaru> 墓|Φω） 予備キャラで、即申し込みできるレベルは三人くらい、詰める必要があるのは七人くらいかな
20:59:32
<entyu> 意外と作ってる人は作ってるんだ……
20:59:52
<Daimaru> 墓|Φω） ただ、どれを送っても、修正すらほぼ無しで通す自信はある
20:59:56
<lalset> オブリビオンにしろスカイリムにしろ、こう云うのはキャラ作成が一番たのｓ（殴
21:00:24
<entyu> うちの手元はあんま現状の2人が引退ってのを想定してないので
21:00:41
<entyu> 能力と言うか設定とんがりすぎ
21:01:04
<entyu> ＜予備キャラ
21:01:41
<Daimaru> 墓|Φω） 一つには、割と水無月さんと好むシチュエーションの傾向が近いことがある もう一つは、なんだかんだ言ってもうD&D黎明期からTRPGやってる経験則かなー
21:02:31
<entyu> でも通せるかと言ったらまあ通せるなぁ多分
21:02:46
<lalset> 退魔イベントは兎も角、セッションやると経験値は大切だなあって痛感します……
21:02:50
<entyu> 1人アザトース（）だけど
21:03:16
<lalset> ゴーレムっていやゴレームって居たなって思ってこいつらマッハハンドシェイカー使いそう
21:03:49
<Daimaru> 墓|Φω） だからまあ、水無月さんが、というかマスターやる人が投げそうな傾向も予想はつくので
21:03:54
<lalset> マッハハンドシェイカー使うのはアンダーゴレームか
21:05:24
<Daimaru> 墓|Φω） 一部隊程度なら能力で動かしたって大差ない でも、大きな組織一つ指一本で動かせるとなるとちょっと気になる ましてや万能持ちだったら怖い
21:07:43
<Daimaru> 墓|Φω） 私なら通すと言われたけど、通すなら間違いなく摺り合わせに無茶苦茶時間取るかな ＜ログ見て
21:08:21
<entyu> 私も通すかもって言われたけど、
21:08:42
<Daimaru> 墓|Φω） ただ、一所懸命考えたモノを一蹴する気は無いってだけだけど
21:10:05
<entyu> どっかの異世界で創造神として崇められてましたでこっちの世界にやって来きて 騎士レベル 能力4は多分なんか限定かけた創造破壊
21:10:47
<entyu> 1の能力を3にまとめて、威圧感はやっぱ3相当
21:11:12
<entyu> 本気を出せば9までいけます！
21:11:40
<entyu> 1にこっち世界での人間としての特技何かいれて
21:12:20
<lalset> 能力レベル４でハイテクノロジー武装の戦闘部隊を二部隊、だと大体それを支える組織ってどれくらいの大きさになっちゃうんだろ……決して小さく無いですよね……
21:12:22
<entyu> 他のバックグラウンドと組織全部カットして登録かなぁ＜私が創造神キャラやりたくなったら
21:13:47
<Daimaru> 墓|Φω） うーん、今Wiki見てるけど
21:14:13
<Daimaru> 墓|Φω） これ、本当に何で４つに分けてるのか？っていうのがまず
21:15:41
<Daimaru> 墓|Φω） 起源とかそういうのが全部違うから、と言われると思うんだけど ゲームとしてはそんなんどーでもいいから万能一つにして、尖ったの残り三つにつけたらいいんじゃない？と
21:16:26
<entyu> 各能力ごとにその都度どんなことするか選びたい
21:16:39
<entyu> らしいですよ
21:17:58
<Daimaru> 墓|Φω） 設定とかを否定するつもりはないんだよ でも、要するに、マスター側としては「計算できない」んだよね 不確定要素の塊は、好ましくないかなー（ゲーム運営側的に見て
21:19:53
<Daimaru> 墓|Φω） ログで上げられた四人ってのは、水無月さんから見て「TRPG熟練者」とか「TRPG経験豊富」と見なされてるメンバーだと思うんだけど
21:21:02
<Daimaru> 墓|Φω） だから、限界を読み取って「擦り抜ける」んじゃなくて「ギリギリまで迎合しつつ尖らせる」ことができると思われてるんだろうナー
21:21:33
<lalset> ああ、見落としてたけどミューさんは「世界設定に大きく関わるキャラ」がやりたいのか
21:23:54
<entyu> カジュアル卓なら神様の生まれ変わりってことに、とか王族の隠し子でとかはけっこうやりやすいけどねぇ
21:24:31
<Daimaru> 墓|－ω） 魔獣戦線もまだ初期の頃にそういう話でキチンと摺り合わせて作ったんなら通ったかもね でも、まず重要な問題として
21:25:18
<lalset> 皆が昇ってる樹を揺らせる立場に、そこまで魅力があるのかとんと判らない勢……
21:25:37
<Daimaru> 墓|Φω） 魔獣戦線の世界は現実と大きく変わらないから、世界に影響を与えるレベルのことはPCには出来ないししちゃいけない、はずなんだよねぇ そうとは書いてないかもだけど
21:26:12
<entyu> 世界情勢を変えたりすることは出来ません
21:26:18
<entyu> 当たりはあった気がする
21:26:34
<lalset> 魔獣ですら日本の仕組みを変えたかって言われると、「円卓の騎士という組織が秘密裏に出来て、そこに最強クラスの能力者が集まるようになりました」ですし
21:27:46
<Daimaru> 墓|Φω） 今、細かく見直してみた このキャラなら、制限掛けて通すことは有り得るな 同時発動の範囲とか、一回の能力行使の限界とか（数値がいるとき限定）
21:28:15
<entyu> ここの組織欄かな
21:28:51
<Daimaru> 墓|－ω） ただ、何だろう、その制限の段階で破綻しそうな気はする
21:29:40
<lalset> 神様なのに制限食らうというか神様だから制限食らうはずなんですけどね
21:31:31
<entyu> 作ったものは短時間、1戦闘手番～1シーンで砕け散る＆両手で持てるサイズのものに限る（’’
21:32:52
<entyu> あたりでやるかなー私は
21:33:20
<lalset> 効果範囲とか考えると色々面倒
21:34:08
<lalset> 既存武器、兵器の存在は偉大ですねえ。能力の射程やら範囲設定やらを考えるのが面倒と思っている事に気づいた。
21:34:42
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、シーン毎、使用毎に破棄ってのは一番無難かなー
21:35:34
<lalset> 前もって出すアイテムを何個か決めておいて、1dnで出たアイテムを使ってその判定を戦う騎士……
21:35:38
<entyu> オーバーテックの流通系は確実に回避できますしね
21:35:45
<Daimaru> 墓|Φω） ガイドライン読み返してみて うん、これを水無月さんが書いている以上、とおらんわ
21:37:47
<entyu> ハンターハンターのカイト
21:37:57
<entyu> 出てくる武器がランダム
21:38:18
<Daimaru> 墓|Φω） こんだけ、世界観の維持に気を使ってるんだから、壊す可能性は排除するわな
21:41:14
<lalset> つい先日プラチナ・トリニティ見て「ああ、武器をランダムに変化させる騎士」とか思った。まだ魅力を感じなかったので、そっと脳味噌のどこかに放置したけど。やっぱ皆考えつくものなんですねえ……
21:42:01
<lalset> あと今のミューさんが「世界設定を自分で動かしたい」と思ってるなら魔獣戦線辞めて、いっそ世界設定に関われないレベルの別のTRPGやった方がお互いの為だと思うけどなあ。IN率高いから惜しいなあって思うけど
21:42:40
<Daimaru> 墓|Φω） んー、それこそ、単純なキャラやってみた方が良いんじゃないかなー
21:43:05
<entyu> （TT
21:43:09
<lalset> 世界設定を動かすって事はつまり円卓の騎士全ての運命を動かすって事と同義で、キャラ的に言えば創造神＞円卓の騎士全て、だとしてもPL的にはPL一人で残るPL全てを背負うようなものなんだよね……
21:43:13
<entyu> 6隻
21:43:24
<entyu> 全部キラ付けしていきなり大破
21:43:29
<lalset> oh...
21:43:41
<Daimaru> 墓|－ω） なむなむ
21:44:12
<entyu> なむありです
21:45:29
<entyu> イヴ程度にしとけばいいんじゃないかなあ
21:45:35
<lalset> なんというか、今なら言える。パンデミックってボドゲの衛生兵にしかならなくなると
21:45:52
<entyu> 組織
21:46:02
<Daimaru> 墓|Φω） キャラを作ろうと思ってる人は、ガイドラインは自分のキャラに関係ないところも読み込んで、文と文の間に隠れている部分まで予想して読んでみるといいかも
21:46:05
+ Aoiro (Aoiro!Azure@p5067-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #魔獣戦線
21:46:10
<Aoiro> こんばんはー
21:46:16
<lalset> ばんはー
21:46:23
<entyu> ばんわー
21:46:33
<Daimaru> 墓|Φω）っ こんばんにゃ～ MAXコーヒーはもういらんよ
21:46:43
<lalset> はっ、こんばんにゅーん（何
21:47:01
<Aoiro> チバラキコーヒーまた飲みたいなあ
21:48:26
<Daimaru> 墓|Φω） 最近、世間と２ｃｈの認識の違いを痛感しました 私にとっての「壁ドン」は壁殴り代行さんを必要とする方です
21:49:02
<lalset> てっきりレオパレスで片側から壁叩かれて反対側から叩かれ返す的なアレかと
21:49:17
<entyu> レオパレスのほうが先～
21:49:31
<Aoiro> 壁にこう手首を押し付けて迫る方じゃないの？
21:49:50
<Daimaru> 墓|Φω） リア充が出たゾー
21:49:56
<entyu> 追い詰めるほうがちょっと遅目に出てきて混在しているという記憶
21:50:13
<lalset> そう言えばガーディアンズ・オブ・ザ・ギャラクシー見てたら、恋愛映画の予告で壁ドンしててプルプルプルって震えてました
21:51:16
<entyu> なんで、空母に、レ級の魚雷いくんですかー（＝＝
21:51:30
<Daimaru> 墓|Φω） 確かに、シチュエーションとしては、昔からあったさ でも、壁ドン言い出したのは最近だよね
21:51:44
<entyu> ですねー＜最近
21:52:00
<Daimaru> 墓|Φω） レ級はなー（遠い目
21:57:09
<entyu> まあまったりやるしかないなー5-5
22:09:12
<lalset> ふと「サンクションズチャージ、ヴォルケイン」みたいなのが言いたいが為にそう言うキャラ作るとしたらどんな風になるんだろうな、と
22:10:41
<Daimaru> 墓|Φω） ごめん、分からない
22:11:14
<lalset> ガン・ソードっていうアニメにそう言うキャラがいるのです。サンクションズチャージの言葉でビッグオーよろしく地中からロボット（ヨロイ）を呼び出すキャラが
22:12:10
<Daimaru> 墓|Φω） ガン・ソードかー 童帝しかしらんかったｗ
22:12:35
<lalset> 喜怒哀楽の怒を認識できないキチガイによる計画参加の要請を奥さんが断ったら、奥さん殺されちゃって以降そのキチガイを殺す事以外はほぼ全て切り捨ててるキャラ？
22:13:14
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、その「召喚」を＜召喚＞にするのか＜守護者＞とか＜道具＞にするのかでも変わってくるかな
22:13:47
<lalset> あれは装備の類に入ると思うけど……ビッグオーみたいに地中から、が難点なんですよねえ
22:13:55
<lalset> 童帝をキャラ化する方がよっぽど早い
22:14:32
<entyu> 装備で地中からだと問題あるんです？
22:14:54
<lalset> 退魔イベントに出せないなって。あのジングウ込みのロボットまんまだと。
22:15:04
<lalset> そうか、出さなきゃいい
22:15:15
<entyu> たいまならそういう縛りもありですね
22:16:15
<Daimaru> 墓|Φω） 超獣みたいに空間をガラスみたいに割って登場するのもかっこいい（こなみかｎ
22:16:22
<lalset> ビッグオーって言うと「ビッグオー、ショーターイム！」って吹き込まれ、ただ前進するだけのロボットに時計のコピーくっつけられて、ひたすらそれにくっついて行くビッグオー思い出す
22:17:02
<Daimaru> 墓|Φω） ビッグ・オーなら、やっぱりサドン・インパクトはやりたいナー
22:17:05
<lalset> 海に落ちるギリギリでロボット落ちて、危ないってところで本人が時計取り戻して呼び戻して、警察のオッサンが頭抱える
22:17:20
<lalset> 名乗り口上でOサンダー？
22:17:53
<lalset> 空間をガラスみたいに割る、って確かタウバーンもそんな感じの登場でしたっけ
22:19:28
<Daimaru> 墓|Φω） まあ、人間考えることはそう変わらないってことだよネー
22:19:44
<lalset> 刀の斬った跡で空からロボット呼び出すのは格好良いから、なんか真似したいなあ
22:23:23
<Daimaru> 墓|Φω） 剣で円を描いて、そこから鎧を召喚するのが最近のマイブーム
22:23:27
<lalset> 呼び出す部分だけの動画って無いなって思ったけど、具体的にアレで呼び出すシーンが出てるのって主人公のヨロイと、あとはさっきのライバルっぽい立ち位置のキャラのレプリカヨロイだけ……
22:24:54
<lalset> ちなみに主人公は刀でV字を描くと宇宙の衛星からロボットが、ライバルポジは軽く飛び上がって地面に向かって円形になるように銃を乱射、すると地面が砕けて自身はその下へ落下、ちょうど真下の操縦席に収まる感じに
22:25:42
<lalset> あとは……「数十年前は悪の帝国と戦い、悪のレプリカヨロイをぶっ壊しまくった」っていう勇者ロボ系の爺さん達か
22:27:08
<Daimaru> 墓|Φω） そういう（演出面の）方向性ならいくらでも凝ること出来るんだよね、魔獣は
22:27:28
<entyu> ですねー
22:27:43
<entyu> テキストベースなのもあってやりやすい
22:30:29
<Daimaru> 墓|Φω） 設定も、こっち方面で書きやすいのを自然と考えちゃうナー、最近は
22:38:19
<lalset> こういうのとか眺めてニヨニヨしてるけど、騎士に仕立てるのは難しい……
22:39:40
<Daimaru> 墓|Φω） 騎士としては、やっぱり特撮は仕立てやすいかな
23:18:50
<Aoiro> ロボにはロマンがあるんだけど相手も巨大じゃないと変な絵面になってしまうんだよな
23:19:03
<lalset> ですね……
23:19:17
<entyu> つ ウバイトルガー
23:19:39
<Aoiro> やめろー！ウバイトルガー！
23:22:02
<Daimaru> 墓|Φω） 所持金破壊
23:43:16
<entyu> ウバイトルガーのインパクトはすごかったなぁ
23:44:14
<Daimaru> 墓|Φω） チャンピオンがちゃんぴょんになったのもあれからだなー
23:45:59
<Aoiro> 三回目にしてシリアスイーターに
23:52:45
<lalset> 千の異名を持つ男か、万の異名を持つ男とか付けて能力1に入れる案……
23:52:59
<entyu> 効果は？
23:53:19
<entyu> 有名？
23:53:44
<lalset> もしかすると相手が異名を聞いたことがあるかもしれない、程度ですねえｗ
23:54:24
<Aoiro> 運命に書いときゃいいレベルじゃないかなｗ
23:54:39
<lalset> 「洗濯マラソン選手権ビリのアラン」とか「雪男アラン」とか「西の果てに沈んだ男アラン」とか「ハローグッバイアラン」とか
23:54:57
<lalset> 運命で大丈夫かなｗ
23:55:09
<entyu> そういうのってタロット何になるんだろ
23:55:30
<lalset> 一般技術か装備？
23:55:55
<lalset> 凄くニッチな知名度を持ってる、で装備なんだろうか
23:55:59
<Aoiro> 名声っていうのは適当なカテゴリがないんだよな
23:56:13
<entyu> まだ一般技術かなー
23:56:35
<Aoiro> 幸運だったりして
23:57:35
<entyu> その時名乗った名前でステータス的な感じのものが変わるとかなら装備もありなのかな
23:57:39
<lalset> 「猫百匹撫でのアラン」「犬と仲良しアラン」「烏に追いかけられる男アラン」「地獄の一丁目で寝てた男アラン」……
23:58:32
<lalset> いやあ、適当に考えてでっち上げるの楽しいな
23:58:45
<lalset> ちょっと本気で入れたくなってきた